atarionline.pl Atari Amiga - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthorRocky
    • CommentTime16 Jul 2019 zmieniony
     
    • 2: CommentAuthorRocky
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    Jakby ktoś miał wątpliwości, że Amiga to następca Atari 8-bit.
    • 3: CommentAuthorMADRAFi
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    przy innym splocie wydarzen na amidze bylby znaczek Atari
    • 4: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime16 Jul 2019 zmieniony
     
    @MADRAFi i co? I byście wszyscy teraz byli Amigowcami i udzielali się na commodoreonline.pl ;P a nie... wróć :D
    • 5:
       
      CommentAuthorlarek
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    A propos Amiga-Atari ST...

    Zapraszam na kolejny odcinek PRZEGLĄDU GIER NA ATARI ST(E), w którym znajdą się także wzmianki o konwersjach na Amigę, C64 czy oryginałach omawianych gier na automaty arcade. W zestawie przebojów między innymi Moon Patrol, IK+, Flimbo's Quest czy nawet Wolfenstein 3D!

    ->link<-

    Miłej lektury!
    • 6:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    Jakby ktoś miał wątpliwości, że Amiga to następca Atari 8-bit.

    U mnie w domu Amiga 500 zastąpiła Atari65 XE, wątpliwości żadnych nie miałem ... :)
    • 7:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime16 Jul 2019 zmieniony
     
    Gdyby na Amigę nie było światowych gier ,to byłaby godną następczynią A8 ;-)
    • 8:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    Ale byłby Deluxe Paint (i tony rysunków/animacji), byłby Protracker(i tony modułów), Lightwave 3D/ Modeler(tony renderów i kilogramy animacji), byłyby dema (i planety nimi zasiedlone) :)
    • 9:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime16 Jul 2019
     
    to wszystko jest na A8 ,Amiga jest zbędna od lepszej grafiki mam PS4 ;-) .



    Ps.Amiga to Amiga i już .
    • 10: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime16 Jul 2019 zmieniony
     
    @IRATA4 "wszystko jest na A8" - qrde nawet XTD jest na A8 i wciąż robi czadową muzę! :D
    • 11: CommentAuthorRocky
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    I byście wszyscy teraz byli Amigowcami i udzielali się na commodoreonline.pl ;P a nie... wróć :D

    Nie Amigowcy by się udzielali na atarionline.pl :)
    • 12: CommentAuthorRocky
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    To wszystko dowodzi jaką wspaniałą architekturą jest Atari 8-bit, na bazie której powstała Amiga, która pod wieloma względami była bezkonkurencyjna..
    Nie ważne, że technicznie C64 może więcej..
    Ważne, że to małe Atari jest i będzie lepsze, gdyż na bazie tego sprzętu powstała Amiga..
    • 13: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime17 Jul 2019 zmieniony
     
    Uwielbiam taki fanboyowski bełkot, pozbawiony choć odrobiny rozsądku i logicznego myślenia.

    Prawda jest taka że Commodore rozniosło Atari w pył. C64 zniszczyło 800XL/XE a Amiga 500 zabiła ST. Czemu??. Bo każdy komputer jest warty wyłącznie tyle, co oprogramowanie na niego. Tyle w temacie.
    • 14:
       
      CommentAuthorgreymsb
    • CommentTime17 Jul 2019 zmieniony
     
    @rbej1977: "rozniosło", "zniszczyło"? Really? Weź pod uwagę, Kolego drogi, że te platformy po prostu podzieliły się rynkiem - tak jak Amigi używano głównie do grania i grafiki, tak ST masowo do MIDI, DTP i... również do gier - tutaj nie ma nawet co porównywać skali (także pod względem dostępnego software'u, jak CUBASE, NOTATOR, CALAMUS itp.). Więc nikt nikogo nie rozniósł, bo nawet niektóre amigowe pisma składane były na ST i TT :)

    No i rzecz chyba niemniej istotna - Commodore padło w 94, Atari 2 lata później, w 96. Pozdrawiam :)
    • 15: CommentAuthorRocky
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    Z tym pyłem trochę przesadzasz, ale tak fanowski bełkot rządzi się własnymi prawami... i dobrze..
    A oprogramowanie .. cóż .. dziś to wyłącznie hobbystyczna sprawa z nikłą wartością użytkową (no... może poza ST, które broni się czasem w zastosowaniach midi)..
    Kiedyś. też nie do końca.. bo za sprawą Tramiela małe Atari pojawiły się w Pewexach.. i w pewnym momencie się mocno spopularyzowało, do tego stopnia, że zaczęło się pojawiać masę rodzimych produkcji na ten sprzęt.
    Aktualnie nie rządzi logika, a sentyment..
    • 16:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime17 Jul 2019 zmieniony
     
    rbej1977 - wez pod uwagę w którym roku powstało atari xl a w ktorym c64 - atari nasyciło rynek - kase zgarnęło , zaczęło myślec o rozwoju ( 16 bit,) a commodore tłukło c64 dopiero ...
    • 17:
       
      CommentAuthorgreymsb
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    @pabloz1974: bardzo słuszny argument :)
    • 18: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime17 Jul 2019 zmieniony
     
    Ja pamiętam '92 - mali (w sensie 8-bit) atarowcy zazdrościli małym comodorowcom bo ci drudzy mieli w co grać i wciąż wiele do odkrycia na magicznych składankach.

    Jedyna zaleta tego, że C64 tak późno był dostępny w rozsądnej cenie dla polaków, to taka, że jak w końcu byliśmy w stanie go kupić to od razu z całą istniejącą biblioteką gier. Wiele z nich wyciskały już ostatnie poty z komody. Nie dorastaliśmy razem z coraz lepszym oprogramowaniem, oglądaliśmy je od razu już w ostatniej dojrzałej formie.

    Gdy pojawiły się amigi to 16-bit atarynki jedynie w czasopismach oglądałem, nikt tego nie miał i niechciał. Po za małym hype na Falcona.

    Dziś patrzę na sprawy inaczej ale takie mam wspomnienia ;)
    • 19:
       
      CommentAuthorRastan
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    @Rocky: z tą "wspaniałą architekturą" również przesadzasz. Amidze pewnie wyszło by na lepiej gdyby nie "odziedziczyła" pewnych technologicznych rozwiązań z małego Atari. :)
    • 20:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    @Rastan: Amiga najwięcej po małym Atari odziedziczyła użytkowników :)
    • 21:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime17 Jul 2019
     
    ja kiedyś chciałem ST ,chciałem cokolwiek ,nawet oglądałem jakiegoś starego PC z monochromatycznym monitorem i odpaloną PRINCE OF PERSJA i był w zasięgu ,tyle że to był grat, monitor chyba dwunastka i ledwie zipał ,nawet nie wiem czy dałbym radę to ustrojstwo do domu dotargać .Na Atari8 była masa rodzimych produkcji , na Amidze istniał Franko ,STek kojarzył mi się z grami strategicznymi,oknami,tabelkami , ogólnie z komputerem profesjonalnym dla starszych panów w okularach i papierosem w zębach .W każde wakacje tak od 93r miałem dostęp do Amigi 1200 , poznawałem nowości aż w końcu stałem się szczęśliwym posiadaczem
    ... Segi i mogłem zagrać w gry które wyglądały jak z salonu ARCADE!!! a niektóre biły to co widziałem i znałem z Amigi,byłem szczęśliwy ale małe Atari nie dawało mi spokoju , cały czas czekałem na grę która pokaże możliwości Atari i nadszedł w końcu ROCKMAN .... a później,później myślałem że Atari umarło , żadna gra nie wychodziła , skupowałem więc kasety i szukałem perełek odkrywając masę gier ,w momencie gdy możliwości się skończyły odkryłem scenę i drugie życie Atari które trwa do dziś .Amiga ,Amiga była etapem ,takim lotem na księżyc ale ja na ziemi czuję się jednak lepiej .Do Amigi przyciągają mnie polskie produkcje i świadomość że można coś na niej stworzyć (tak jak na Atari) ale gdybym miał wybierać SEGA/AMIGA wybrałbym Segę za niesamowite produkcje .Dla mnie Atari8 jest bezdyskusyjnie najlepsze ,daje mi to czego oczekuję,doczekałem gier 3D,doczekałem gier nowatorskich o jakich nie śniłem -RadiculusReality i ciągle powstają nowe .Atari to Atari ,Amiga to Amiga ,nie muszę doszukiwać się pokrewieństw ,podobieństw ani sztucznie usprawiedliwiać wyboru ,mój wybór i dlatego tu jestem gdzie jestem.
    • 22: CommentAuthorArtu2tu
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    Powiem Wam, jak to było z perspektywy mieszkańca małej mieściny, w której od kilkudziesięciu lat jest tyle samo mieszkańców, a układziki nie zmieniły się prawie wcale do dziś.

    Dużych komputerów w sklepach nie było wcale. Czasem ktoś sobie coś przywiózł zza granicy. W zespole szkół zawodowych pojawiły się Timexy, cała pracownia, z jedną stacja trzy cale. Reszta to magnetofony, wszędzie niesamowite Neptuny 156. Liceum dla odmiany dostało Bosmany, podobno spięte w sieć - choć co do tej sieci pewności nie mam. Podstawówki nic. Po trzech latach w jednym ze sklepow pojawiły się XE i C64, już ze składankami gier. Szał grania, wymiana kaset. Bo stacji dysków nikt nie miał. Akurat wtedy zacząłem uczyć się w innym mieście, duzo większym, oddalonym o 45km. Szok, małe Atari i C64 w odwrocie, frontalny atak Amigi 500, potem 600 i 1200. Wszędzie dyskietki, carty. ST tylko w jednym miejscu widziałem, do dziś pamiętam piękna papierową poswiate monitora o wysokiej rozdzielczości. Powoli, stopniowo Amigi dotarły i do mojej mieściny, ale trzeba było je kupić poza jej obrębem. W tym większym mieście 16 bitów ustąpiły już pola pecetom...
    • 23:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    Eeeeetam ... Lublin 1991 rok. Rodzice kupują mi Amige . Mojemu kumplowi rodzice kupują Atari ST ponieważ lubi muzykować a jego tata jest redaktorem popularnego kwartalnika . Na czym miał pisać? Na mrugajacym pagestreamie na amidze czy idealnym calamusie na Atari ? Potem chodzimy na giełde do "Staszica" .atari do amig 4:6 . Zaczynam głęboko zastanawiac sie po co mi amiga, na ST jest o wiele więcej ambitnego softu... amiga sie kurzy bo siedze u kumpla na ST
    • 24:
       
      CommentAuthordely
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    wez pod uwagę w którym roku powstało atari xl a w ktorym c64 - atari nasyciło rynek - kase zgarnęło

    Atari XL powstały rok później niż C64, chyba, że miałeś na myśli serię 400/800. No i Atari wcale nie nasyciło rynku, ponieważ w najlepszych dla siebie pod względem sprzedaży komputerów latach 1980-1981 miało ok. 28% udziału w sprzedaży komputerów osobistych (takie np. Tandy miało w analogicznym okresie 40%).

    Kolego drogi, że te platformy po prostu podzieliły się rynkiem

    Tu też bym nie przesadzał. ST i Amiga miały w latach 89-93 odpowiednio 1 do 2% i 2 do 6% rynku komputerów osobistych. Takie np. Maki, które ówcześnie w Polsce (zachowując proporcje) były kompletnie niewidoczne, miały 12% rynku. Proponuję nie patrzeć przez pryzmat własnych doświadczeń, a sytuację na zachodzie.
    • 25:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime18 Jul 2019
     

    Rocky:

    Jakby ktoś miał wątpliwości, że Amiga to następca Atari 8-bit.

    TheFender:

    U mnie w domu Amiga 500 zastąpiła Atari65 XE, wątpliwości żadnych nie miałem ... :)

    Ja też nie mam, choć byli tacy, co mnie gorąco namawiali na "konwersję" na duże Atari. :P Brat miał A600, potem bawił się PSX, a ja później na PC więc stykanie się z rozwojem sprzętu miałem niejako harmonijne - oczywiście w rozumieniu popularności sprzętów w naszym kraju. ;)
    • 26: CommentAuthorRocky
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    Rastan: w tamtych czasach niewiele można było zrobić lepiej..
    Z perspektywy czasu zawsze jest łatwiej mówić..
    • 27: CommentAuthorMADRAFi
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    Odbiegacie troche od tematu, jakim jest czym jest Amiga i dlaczego ma znaczek commodore na obudowie a nie Atari :D

    Wszystko wskazuje na to ze przez nieudolne kierownictwo Atari same sobie strzelilo w stope. I to ze 2 razy :)
    • 28:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    "Atari XL powstały rok później niż C64, chyba, że miałeś na myśli serię 400/800. No i Atari wcale nie nasyciło rynku, ponieważ w najlepszych dla siebie pod względem sprzedaży komputerów latach 1980-1981 miało ok. 28% udziału w sprzedaży komputerów osobistych (takie np. Tandy miało w analogicznym okresie 40%)."

    Jakie 28% w czym :) !!! sie pytam :) atari mialo automaty, kompy 8 bit i konsole wtedy gdy commodore robilo kalkulatory i maszyny do pisania. To była dobra dekada he he he
    • 29: CommentAuthormrroman
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    Dely ma rację. A Commodore było jedną z pierwszych firm produkujących komputery osobiste/domowe. Commodore PET wyszedł w tym samych czasie co Apple II i co ciekawe miał większe powodzenie. Atari dołączyła do wyścigu bardzo późno (prawie 3 lata później) i stąd wynika pozycja na rynku. A to że robiła automaty i konsole to jest drugorzędna sprawa. Może Atari nie powinno było w ogóle robić komputerów. Lepiej by wyszło jakby Candy i Colleen stały się tylko konsolą, a Jay Miner został w Atari.
    • 30:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime18 Jul 2019
     
    no nie do końca , Atari wcześniej popełniło Ponga,później A2600 które nie miało klawiatury podobnie jak Altair 8800 tyle że było złożone, w międzyczasie Game Brain,następnie Collena i Candy ...
    A Pet , Pety mam w popielniczce ;-)
    • 31:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    Doczytajcie :
    Atar 800 premiera 1979 rok
    C64 premiera sierpien 1982

    3 lata roznicy. Dla it to lata swietlne
    • 32: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    @pabloz1974 jak ja lubię akurat tego się czepiać ale lata świetlne nie są jednostką czasu ;)
    • 33:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    ... w stosunku do komputerów to tak jest .
    • 34:
       
      CommentAuthorpabloz1974
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    @zbyti to określenie jest bardziej poetyckie i obrazowe niż techniczne :)
    • 35: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    @pabloz1974 a to przepraszam za brak wyczucia ;)
    • 36: CommentAuthorRocky
    • CommentTime19 Jul 2019
     
    za kolejne 3 lata mieliśmy premiery ST i Amigi
    • 37: CommentAuthorMADRAFi
    • CommentTime20 Jul 2019 zmieniony
     
    Jak porownujecie komputery commodore z atari to robcie to z adekwatnym sprzetem
    Dla atari 400/800 to powinien byc vic-20
    • 38:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime20 Jul 2019 zmieniony
     
    gry na vic-20 mogą wyglądać tak:
    ->link<-

    ->link<-

    ->link<-


    + tak np grafika
    ->link<-
    • 39:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    a na Atari tak :
    i tak :
    albo :








    Co bardziej szokuje ?
    Vic 20 czy A2600 ???,mój wybór znacie .
    • 40:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime21 Jul 2019
     
    IRATA4 wybór jest przywilejem każdego usera :)

    Dla mnie osobiście zawsze o ciarki przyprawia "animacja" odpalania ZX Spectrum - ten czarny kwadrat przez chwilę a potem napis © 1982 Sinclair Research Ltd. :)
    • 41: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    Gry z Atari 2600 można odpalić na Atari 400/800??.

    Atari 800XL - 1983
    Commodore C64 - 1982

    Skąd Wam się wzięło że Commodorek wyszedł 3 lata później niż Atari??. Co z tego że XL bazowało na Atari 800, skoro ukazało się później niż C64. Porównywanie C64 z A800XL jest jak najbardziej sprawiedliwe.
    • 42: CommentAuthortebe
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    Atari 800XL to przedłużenie linii 400/800 (1979), nowy design, obudowa, płyta, ale nie nowy projekt architektury sprzętowej, co niektóre układy zostały połączone w jedną kość

    tak, programy z Atari 400/800 działają na XE/XL, niektóre wymagają starszego OS-a

    w porównaniu do VIC-20, C64 to nowy projekt architektury, nowy VIC-II, SID

    w Atari 8-bit jedynie XEM (1985) miał wprowadzić coś co miało nawiązać walkę z SID-em

    ->link<-
    • 43: CommentAuthorurborg
    • CommentTime21 Jul 2019
     
    Atari 800 xl nie bazowało na Atari 800. Bardziej trafne byłoby określenie że to ten sam hardware w nowej obudowie. Ale jak się upierasz to popatrz kiedy wuposzczono Atari 65xe, albo 800xe, czy też xegs i ...zacznij Atari porównywać z Amigą czy Segą megadrive.
    • 44:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    @tebe: z pdf wynika, że ten chip (AMY) to potwór wymagający: swojej pamięci, dodatkowego przetwornika D/A 16-bit a całość do pełni szczęścia (choć nie jest to wymagane) potrzebuje Intela 8051 do kontroli. No więc na dzień dobry platforma zawierająca ten chipset (i resztę ekipy) raczej prosi się o procek w stylu MC 68000 i ogólnie dużo mocniejszą architekturę od malucha :) No chyba, żeby ten chip działał na ćwierć gwizdka w tym XE ale chyba ekonomicznie i technicznie nie miało by to większego sensu. I tak nie miało, skoro Atari posiadając od 18 sierpnia 1983 roku (data z dokumentacji) tak bardzo zaawansowany projekt chipa - nie dało go nawet do ST.
    Co do porównywania z SID-em to AMY zapewne zjadałaby (o ile przyjmiemy że to ona ;) ) go i to kilkukrotnie. Kwestia preferencji (lol, nie tych...), są fani brzmienia filtra SID-a którzy dali by się za nie pokroić.
    • 45: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    @TheFender ja należę do takich fanów SID-a ;) Muzyka na AY czy POKEY, która w moich uszach nawiązuje walkę z jednym SID-em wymaga (zazwyczaj) w obu przypadkach zdublowania tych układów na danej platformie.
    • 46:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime21 Jul 2019
     
    POKEY to nie jest układ dźwiękowy, to jest cud że to gra i to jak gra :)
    • 47:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    Commodore było dla tłuków a Atari idioto odporny ;-) -ale faktyczni można było po nim skakać , wsadzić śrubokręt w gniazdo carta i działał dalej. ...


    @the fender
    nie wiem czy oglądałeś podesłane przeze mnie filmiki z Atari 2600 ,jak nie to zerknij uważnie , przecież taki Zaxxon w takiej grafice nie ma teoretycznie racji bytu ,na Atari przekroczono ograniczenia sprzętu i to mi się podoba ,nie chodzi mi tu o sentyment więc nie obracaj kota ogonem podając jako przykład napisy ze startu systemu ,ja odniosłem się do robiących wrażenie grafik z gier/projektów z VIC 20 i jak widać o trzy lata starsze Atari 2600 pokazuje bardziej zaawansowane gry niż nowszy bo z 1980r VIC-20 .
    • 48: CommentAuthorzbyti
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    @IRATA4 Czyli atarowcy raczej nie kupują w MediaMarkt ;P
    • 49:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    (...e tam, skasowałem)

    Całe retro jest fajne i tyle, koniec kropka :D
    • 50:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime21 Jul 2019 zmieniony
     
    @zbyti - powiedzmy ;-) .
    @TheFend - i tu się z tobą zgadzam , boli tylko brak czasu który przyczynia się do konieczności wyboru ,oprócz możliwości danego sprzętu liczy się sentyment.Poważnie te gry i dema z 2600 nie wywierają na tobie wrażenia ?
    zobacz od trzeciej minuty :-) :


    A tutaj od minuty i trzydziestej piątej sekundy
    -to na dole włóczni to nie przypadkiem logo Commodore ;-) ?



    Ps. nie napisałem tego po to by komuś ubliżyć , to opinia człowieka z giełdy który prowadził sklep komputerowy w Łodzi ,kiedyś moi rodzice wraz z wujkiem podjechali i pytali o jakiś komputer dobry dla dzieciaka , ja chciałem Atari bo znałem Atari ,przyjaciel miał Atari i Kuzynka miała Atari ale moje zdanie się nie liczyło , w sumie to fartem dostałem Atari .Aż strach pomyśleć co by było gdybym dostał Commodore , pewno bym był alkoholikiem ... hmmm to przez brak gier ... ale już nie jestem więc ok ,mając Commodore pewno nie dostałbym bana na imprezy a ludzie ze środowiska by ze mną nie rozmawiali i zdechł bym gdzieś pod płotem .

    Kurde ,możliwości dźwiękowe A2600 biją Falcona i Amige razem wzięte ;-)