atarionline.pl Chaos Music Composer 2.2 - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1: CommentAuthormarok
    • CommentTime6 Jun 2020
     
    Hej.

    Taka na szybko złożona wersja odnowionej edycji CMC2.2, onegdaj publikowanej już wersji (co by nie powiedzieć, kultowego) progu, dokładnie rzecz biorąc już 5 lat temu. Wróciłem do tematu, bo w kilku miejscach na forach była mowa o szybkości działania playera cmc - że niewystarczająca. Chciałem sprawdzić, jak na tle innych wersji sprawować się może ta wersja playerka, którą przygotowywałem raczej wyłącznie pod kątem zwięzłości kodu. Okazało się, że jest najwolniejsza...

    Co prawda różnica były praktycznie żadna w stosunku do oryginalnego playera, ale w niewielkim stopniu ustępował on playerowi Jaskiera. Lekko się tym zawiodłem (choć nie zmartwiłem), ale przede wszystkim wzbudziło to moją ciekawość. Przejrzałem ten kod jeszcze raz nieco świeżym okiem (mogłem się poprzednio nadmiernie spieszyć by skończyć), co pozwoliło wychwycić pewne istotne niedoskonałości rzutujące na jego wydajność. (Poza tym, wcześniej było do ogarnięcia nieco więcej niż teraz mi pozostawało - gdyż był to teraz wyłącznie sam player.)


    Obecna wersja jest już pisana pod kątem możliwie dobrej wydajności. Wydaje mi się, że zbliżyłem się do 15% redukcji czasu wykonywania kodu playera. To całkiem chyba już przyzwoity wynik, chociaż wyłączenie ekranu daje uzysk rzędu 30%, a np. player Fox'a do mpt jest szybszy od i tak zupełnie przyzwoicie przecież niezłej (i powszechnie używanej) wersji dla tego playera (od Jaskiera), w znacznie większym wymiarze niż to.

    Byłoby fajnie jakby się komuś chciało troszkę tą wersją pobawić, w sensie sprawdzenia z grubsza czy działa to normalnie czy są jakieś funkcjonalne usterki.

    W sensie zmian do oryginału, dotknęły one wyłącznie podmiany playera i kodu relokującego player przy nagrywaniu (który w całości i bez zmian przeniosłem z poprzedniej wersji - myślę sobie, że wymaga on jeszcze przeglądnięcia). Jedna drobna funkcjonalność chodzi mi jeszcze po głowie, którą można by dodać, ale generalnie nie jest moją ambicją (dla tej wersji) wnosić coś istotnego do samego progu kompozera.

    Jest jeszcze krótka wstawka kodu, którą na ostatniej prostej w poprzedniej wersji polecił mi do dodania "Lamiel" (jeśli dobrze zapamiętałem ksywę, bo nie znam bliżej kolegi), która coś tam zapewnia w komunikacji z sdx, ale szczegółów nie znam. W każdym bądź razie tu też siedzi to w kodzie (jako taki patch). Poza tym nic więcej nie jest ruszane (poza tym co było absolutnie konieczne, chociaż nie pamiętam już szczegółów - może nawet nic poza podmianą nielicznych miejsc adresów odpowiadających nowym lokacjom zmiennych w playerze).

    Co do przykładowych muzyczek w Atr'ce to dodałem ich kilka. To są w dużej części przeróbki, ale na pewno ciekawie zaaranżowane - z gustem.
    INFODEM3.CMC - ta muzyczka wydaje mi się też jest czyjaś, ale nie udało mi się znaleźć jej ("pierwotnego") autora.
    Stąd, jeśli ktoś rozpoznaje, to chętnie dowiem się o niej czegoś więcej.
    Warto wspomnieć, że autorem przeróbek jest Datri (ewentualnie chyba może jeszcze jego brat), autor przede wszystkim specjalnych wersji CMC, także tych dwu pokeyowych SDCM - moduły CMS.

    I to może tyle na rozpoczęcie tego wątku.


    No może jeszcze (bo chodzi mi to po głowie), ze swojej strony, przy okazji tego mojego wpisu (rzadko się na to decyduję - powiedzmy, że jestem dość ograniczony), chciałbym złożyć oficjalnie swoje osobiste podziękowania za pozytywną energię, przyjazne i miłe odnoszenie się do aktywności innych, osobowość i inteligencję, które wnosił swoją osobą i tak w ostatnich miesiącach ożywiał to miejsce i forum, "nasz kolega" Zbyti. Może to przypadkiem przeczyta i wydadzą mu się te słowa miłe (i stosowne).
    • 2: CommentAuthorMADRAFi
    • CommentTime6 Jun 2020
     
    Obawiam sie ze juz nie przeczyta. :(
    • 3: CommentAuthorpin
    • CommentTime6 Jun 2020
     
    .. A co się stało, że tak zapytam?
    • 4:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime6 Jun 2020 zmieniony
     
    Opuścili to forum na zawsze:
    - Zza parawanu alias Jurgi
    - Bluki
    - Sikor
    - Irwin
    - Tenchi
    - RetroBorsuk
    - Zbyti

    Lista rośnie...
    Kto(ś) jeszcze [chce] ? :|
    • 5: CommentAuthorilmenit
    • CommentTime6 Jun 2020 zmieniony
     
    No szkoda Zbytiego, robił sporo fajnych rzeczy. Pewnie jakby powiedział, że moderacyjnej nadgorliwości żałuje i tego robić więcej nie będzie, to nikt by o to nie miał więcej pretensji.

    @marok - kopę lat :)
    • 6: CommentAuthorpin
    • CommentTime6 Jun 2020
     
    .. przeczytałem "zza parawanu" i objawiło mi się najgorsze .. ale, doczytawszy listę do końca domniemam, że gość odwalił "Sikoriadę" i się obraził. To dobrze, że nic się złego nie stało ;)
    • 7: CommentAuthormarok
    • CommentTime7 dni temu
     
    Pewne eksperymenty z formatem CMC. Stąd osobna wersja edytora, celowo odróżniająca się cząstkową podmianą kolorów, aby się zorientować "pod czym się jest" - no i że to jeszcze dalekie od jakiegoś finału.

    Ta wersja zapewnia pewne nowe możliwości odtwarzania modułów, które są speparowane poza jeszcze możliwościami edycyjnymi samego edytora (bo to jest zostawione na później). Podstawowa charakterystyka:

    - odtwarza moduły, które grać mają na 3/4 taktu,
    - gra moduły przewidziane do odwarzania 2 razy w ramce.

    Skromnie póki co się ta lista przedstawia, ale zarówno plany, jak i to, co w istocie oferuje player obecny w edytorze, są bogatsze.

    Za chwilę edytor może odtwarzać na większej ilości pokeyów niż jeden i dwa.

    W istocie, player obsługuje większą ilość wywołań na ramkę niż 2 (może do 4, ale jeśli tylko go prosto przestawić, to mógłby i więcej - wszystko zasadza się na jego obecnej wydajności i faktycznej przydatności tegoż). Konfigurować można długość patternów nie tylko na raz - można to zmieniać co pattern. To się przydaje wbrew pozorom w pewnych okolicznościach (jest dobrany z modułów dobry przykład, który polecam).

    Player w tej postaci jest z 17-go tego miesiąca. Od tego czasu sprawdziłem właśnie to (nigdzie się nie spiesząc), czy da się efektywnie przerobić go na odtwarzanie z obsługą powyżej 2 pokeyów. I jak mi się wydaje, da się to tak zrobić.

    Dlatego pozostają pewne wątpliwości, co do kreacji formatu docelowego, będącego roszerzeniem podstawowego - CMC.

    Tutaj staram się postępować ostrożnie i o ile to możliwe wolałbym rozważać to przy udziale innych osób (pewnie najchętniej tych niektórych przez siebie upatrzonych).

    Nie piszę o szczegółach tego, jak działa to, co działa teraz (i jak to zostało rozplanowane, aby tak działało), bo to na taką chwilę pozostawiam, gdy kogoś w tym aspekcie to zainteresuje. W zasadzie przykłady modułów powinny "bronić się" same, o ile się do nich zajrzy.

    Idea tego wszystkiego, jaka się za tym kryje, jest dość prosta. Aby rozszerzyć możliwości playera CMC do takiej postaci, aby przynajmniej wielkościowo nie czuć się skrępowanym ograniczeniami formatu w kreacji "dużych" utworów, co daje się odczuć już dość poważnie przy korzystaniu z dwóch pokeyów (pod wersją CMS edytora).
    • 8: CommentAuthormav
    • CommentTime7 dni temu
     
    Chętnie przetestuję po weekendzie, ale teraz naszła mnie myśl - czy jest możliwe pozostając w formie cmc, dodać / uwolnić 4 kanał? Rozumiem, że używanie instrumentów 16bit, którymi to cmc zarządza całkiem nieźle, wymusza zablokowanie tego "czwartego" kanału, ale nie zawsze chcemy takiego używać, więc "marnujemy" wtedy ten kanał.
    • 9: CommentAuthortebe
    • CommentTime7 dni temu
     
    nie ma takiej opcji, zapomnij :P
    • 10:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime7 dni temu
     
    ... istnieje gdzieś jakiś tutorial do CMC ?
    • 11: CommentAuthorrosomak
    • CommentTime7 dni temu
     
    CMC był prosty i niestety jeśli chodzi o brzmienie bardzo słaby, niewiele jest utworów z CMC, jeśli w ogóle są, które mają jakąś konkretną wyróżniającą wartość
    • 12:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime7 dni temu zmieniony
     
    ... oj ,no są i to całkiem w pytę.

    • 13:
       
      CommentAuthorjhusak
    • CommentTime6 dni temu
     

    rosomak:

    CMC był prosty i niestety jeśli chodzi o brzmienie bardzo słaby, niewiele jest utworów z CMC, jeśli w ogóle są, które mają jakąś konkretną wyróżniającą wartość


    Ale jak to?
    • 14: CommentAuthorpin
    • CommentTime6 dni temu
     
    Irata4 - ta wersja stereo, to skąd to masz i jeśli jest tu w archiwum AOL, to który to plik konkretnie?
    • 15: CommentAuthorpoison
    • CommentTime6 dni temu
     
    earlier version of SDCMC which I use :)

    ->link<-
    • 16: CommentAuthorrosomak
    • CommentTime6 dni temu
     
    Irata4, Draconus na CMC faktycznie daje radę, drugi kawałek słaby, wg mnie CMC jeśli chodzi o instrumenty, ciekawe brzmienia i generalnie słaby bas jest średniakiem, nigdy nie słyszałem brzmienia podobnego do Yump czy Tanks, czy samplowanych instrumentów jak np w Vicky czy Master Head. Ale może nie mam pojęcia o czym piszę
    • 17:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 dni temu
     
    ->link<-

    @rosomak,samplowane instrumenty to trza sobie dosamplować ;),natomiast fajnie że z Pokeya ciągle można wydobywać nowe brzmienia jak to powyższe,jeden z moich ulubionych kawałków kolegi Poison,trafnie nazwany :D.
    • 18: CommentAuthormarok
    • CommentTime6 dni temu
     
    @mav: Dzięki za koment w temacie. Odnośnie testowania to ostrożnie i z wyrozumiałością trzeba by chyba do tego podejść, bo edytor nie jest przystosowany do pełnego zarządzania tymi (nielicznymi) "nadbudówkami" i nawet ich nie ilustruje właściwie (chodzi mi w tym momencie o komendę M, która póki co jest błędnie wyświetlana jako "jump up", oraz o to, że tych dodatkowych możliwości nie da się przez sam edytor wstawiać - bo nie działają skróty klawiszowe, które mają dodawać stosowną komendę i dopuszczalny zakres liczby wprowadzanej przez klawiaturę to jest wartość 63 dla okienka song, gdzie potrzeba teraz już mieć możliwość wprowadzać większą wartość).

    Żeby nie było, to raczej nie są nawet średnio trudne rzeczy (także dla mnie) do zaimplementowania, ale nie chciałem na to tracić teraz czasu. Inne wersje CMC (zwłaszcza do CMS od Datriego) mocno tu są pozmieniane, więc się to da zrobić i to relatywnie prosto.


    Testowanie więc, wydaje mi się, powinno głównie skupić się na tym, czy te dodatkowe komendy czy rozszerzenia komend, działają w ramach zrozumiałych i rozsądnych reguł, i czy może całość gdzieś przy całości tych zmian w jakimś szczególe nie ucierpiała. Chociaż, zdaje mi się, iż za mało jeszcze ingerowałem w sam edytor, aby coś takiego już miało szansę nastąpić (osobna sprawa to player czy gra "dobrze" na czyjeś ucho), ale to może bardziej taka dobra uwaga na przyszłość (jeśli będzie okazja tam coś w edytorze pozmieniać). Głównie więć chodzi o podpatrzenie przez odtwarzanie dołączonych modułów, czy gra to "zrozumiale" (w sensie stosowanych komend) i brzmieniowo ok (jak gra normalny cmc lub, stosownie do modułu, jego przeróbki). W tej chwili pozostawiam to jako taką zagadkę i jakiś rebus, bo nigdzie tego nie opisywałem, więc ktoś może się zmierzyć w zawsze atrakcyjnym "rozszyfrowaniu" zasad, jak komenda T (jej wartość) po zmianach ingeruje w długość patternów (czy istnieją jeszcze jakieś zależności "interpretacyjne" dla konkretnych wartości komendy), jak w ogóle reprezentowane są "duże" liczby przy komendzie (przy tym, czy łatwo do tego dojść samemu, czy jest to czytelne, jeśli chodzi o taką formę zapisu).

    Oczywiście "lista życzeń" przy niezłym rozeznawaniu się w tym, jak działa CMC, jest jak najbardziej wskazana do zgłaszania. Pewnie z takich podpowiedzi będę jakoś brał swoje inspiracje. Zawsze najważniejsza jest, błyskotliwa najlepiej, idea, pomysłowość rozwiązań także w różnych detalach, i najlepiej jeszcze aby się to przeniosło także na styl kodu (wtedy jest miło).

    Pytanie o uwolnienie 4 kanału też jest jak najbardziej uprawnione, co nie znaczy, że realnie o tym myślę (czy uparłbym się to robić).

    W teorii jest to chyba jednak wciąż możliwe (bo jeśli pokey coś może, to w sumie nie ma żadnych ograniczeń), ale w praktyce faktycznie trudno wpaść na ten chyba mocno już błyskotliwy pomysł, aby się wkomponować jakoś do formatu (w formę) CMC, który mając swoje założenia wstępne w zasadzie przekreślił z góry jakoś taką możliwość - przyjmując określony format danych i zarządzając po swojemu kanałami. Przy tym trzeba się na tym jeszcze znać i wiedzieć, jak należałoby to robić, a ja się nie znam, o czym więcej za chwilę. Natomiast CMC chyba nie jako jedyny z dostępnych na Atari operuje na 3 kanałach, bo jeśli nic nie mylę, Future Composer też sformatowany jest do 3 kanałów.

    Zdradze się, że też tak poza rozeznawaniem się w tym, co można realnie w cmc zrobić, troszkę sobie też o tym 4 kanale fantazjowałem, całkiem w sumie jeszcze niedawno.

    Bo i teraz, nie będąc w żaden sposób fachowcem od możliwości pokeya, ni żadnym jego znawcą (na pewno poniżej średniej z osób, które jakoś tam przy Atari siedzą), tak na prawdę nie mam dobrej orientacji i takiego spojrzenia całościowego tego nawet, co robi player cmc z danymi i jak je użytkuje do pokeya. To mi nie jest niezbędne w ingerowaniu w kod, bo ja robię swoją robotę w tym aspekcie na podstawie i na wzrór efektu finalnego jaki ma się zdarzyć w konkretnym kodzie i tylko to mnie interesuje, żeby to samo uzyskać w nieco bardziej efektywny sposób (rozpatrując od strony rozpoznania i zachowania logiki każdy rozdzielny fragment kodu). Bo prawdziwy twórca ma świetne rozeznanie w tym co robi, bo musi mieć, inaczej tego nie stworzy od podstaw, nie rozplanuje, aby całość miała "ręce i nogi". Musi widzieć jasno przede wszystkim cel swoich starań i dokładnie do czego dąży. To jest absolutny priorytet, więc i pewien styl pisania kodu może nawet na tym fakcie nieco cierpieć i to jest całkowicie normalne. Chodzi bardziej o niezawodność kodu, jego uniwersalność przy późniejszych możliwych modyfikacjach jego kontekstu (odniesień z innym kodem), w trakcie pisania kodu, z której być może będzie można skorzystać (choć nie zawsze, a nawet zwykle, się z tego nie korzysta w całej pełni), niż o "bawienie" się w optymalizowanie samego kodu, bo to jest cel schodzący w sprawnie posuwającej się pracy kodera, prawie na trzeci stopień ważności (gdy liczy się bardzo czas). Tak to sobie wyobrażam.

    A "poprawiacz" może sobie całe poznanie i rozeznawanie całości mocno nawet odpuścić, nie jest ono mu niezbędne. I ja z takiej możliwości jak najbardziej korzystam, bo, może jak wiadomo już niektórym, ciężko mi pamiętać wiele rzeczy, i raczej ciężko przyswajam nowe, więc tym bardziej nawet nie próbuję.

    No sorry, że tak obszernie i osobiście wyszło, ale chyba nic nie szkodzi.

    Natomiast wracając do tematu 4 kanału. Chyba nie warto na to tracić ani sił ani czasu. Popularne może być zastosowanie edytora cmc dla konfiguracji z dwoma co najmniej pokeyami. Wówczas tym bardziej staje się ważne to, by całość zbyt mocno nie komplikować (złożonym formatem danych do zarządzania), bo procesor może się tym bardziej nie wyrabiać, a i brak kanału (jednego na każdy pokey) daje się pewnie lepiej znieść twórcy muzyki. Więc taka jest moja linia rozumowania. Chociaż dodam, że przecież są i inne edytory i przecież bogactwem nich wszystkich razem jest też pewne między nimi zróżnicowanie. Każdy może potrzebować czegoś nieco innego, specyficznego, co dany edytor i player oferuje.


    @rosomak: CMC nie jest stawiany jako najdoskonalsze narzędzie do uzyskania wszystkiego, co na pokeyu można. Wręcz odrotnie. Ale był niewątpliwie często najważniejszym odniesieniem dla późniejszych edytorów (mpt), które dzięki niemu może łatwiej powstały i jakoś z niego skorzystały (skorzystaliśmy wszyscy). Jest określany jako wygodny. Ma swoją specyfikę, ponieważ chociażby działa na innych tablicach częstotliwości są inne (przesunięcie częstotliwości) niż zwykle, przez co ciężko się stroi z innymi edytorami i konwersje wychodzą z tego powodu choćby mocno odmienione w brzmieniu. Ja zresztą całej jego specyfiki nie obejmuję, by to dobrze zreferować.

    Natomiast wartość CMC jest ogromna także w tym, że powstał ogrom prac na niego, z czego bardzo wiele nie dotrwało by być do powszechnego wglądu do teraz (chociaż wciąż ma szansę niekiedy jakoś tam się jeszcze ujawnić, jeśli doszczętnie nie zginęła). Teraz wszystko, co pojawia się w dorównującym mu systematycznie popularnością RMT, ale trwało to całe lata, jest z gruntu rozprowadzane dalej i się "nie marnuje", ale to era internetu i szybkiego obiegu danych informatycznych, zupełnie inne czasy. A mi się prosto zliczyło więcej niż 1700 w plikach sap w ASMA, które mają sygnaturę "TYPE C", a ona wskazuje jednoznacznie na ich "chaosowe" pochodzenie, a nie obejmuje to zliczenie wszystkich modułów cmc (i pochodnych), bo nie zawsze się z tego korzysta (z tej sygnatury w związku z pewnym ułatwieniem w składaniu sap) i tak wszystkich modułów się na pewno nie obejmie. Czyli jest tego wszystkiego, co pochodzi z CMC (wszystkich jego odmian), między 1/4 a 1/3 do wszystkich sap w ASMA. To może być wciąż najpowszechniejszy player kiedykolwiek zastosowany na Atari, a jedynym, który może z nim konkurować w tym jest tylko RMT (i faktem jest, że czas działa tutaj na jego korzyść - więcej z nim można i jest jakby bardziej skrojony na dzisiejsze czasy).

    @Pin: Ta wersja edytora (stereo), to była dla mnie też nowość, którą objawił przede mną Mono w 2015 roku. W archiwum AOL tego nie ma (ja nie znajduję). W Atariki jest opis formatu CM2, którym się posługuje ta wersja edytora (opisane przez Mono). Chyba się nie zdołał przyjąć, ale jedna orginalna muzyczka na nim (lub na jakiejś późniejszej wersji) powstała, choć była krótka, do gry i nazywa się "Sniper", można ją znaleźć w katalogu Rastera w ASMA.
    • 19:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime6 dni temu
     
    Zapodaje plik CMC Stereo v1.02

    Możecie wysłać mi na maila tutorial,bądź link do takowego dla jakiejkolwiek wersji CMC ?
    • 20: CommentAuthormav
    • CommentTime5 dni temu
     
    Jeśli zbierasz inspiracje i pomysły to w cmc brakuje bardzo jeszcze przynajmniej dwóch moim zdaniem must have rzeczy:
    1) kolumna głośności (lub nawet kilku efektów) w tracku. Z tego co pamiętam, to aby np. ściszyc dźwięk trzeba tworzyć drugi instrument.
    2) zmiana tempa wewnątrz tracku/parteru. Obecnie można to zrobić tylko przed patternem.
    • 21: CommentAuthormarok
    • CommentTime5 dni temu
     
    @ Kolumna głośności (w tracku):

    Rozumiem, że zapisana w definicji patternu, którego bezpośrednio dotyczy - to rozwiązanie do CMC raczej nie przystaje.

    RMT ma to prawdopodobnie nejlepiej (wzorcowo) rozwiązane, jeśli chodzi o uzyskiwany efekt, bo są różnice w działaniu tego regulowania głośności w odniesieniu do danych z instrumentu, między oferującymi to trackerami. Wiem, że kompatybilność jest tu nie zachowana (na pewno między RMT a TMC2, które można by o to chyba posądzać, gdyż są najbardziej rozbudowane i dają podobne w teorii możliwości). To, mi się wydaje, generalnie dość złożony problem, poza trudnością związaną ze znalezieniem sposobu zapisu w danych patternu.


    Chociaż, generalna zasada polega na stworzeniu dwuwymiarowej tablicy przeliczeń głośności (16x16), gdzie z odczytu głośności naturalnej dla danego wybrzmienia (maksymalnej) mamy po wskaźniku przeliczeniowym możliwość jej korekty w dół.

    Zasadniczo są takie już wersje CMC, które mają tą tablicę głośności i jakoś z niej chcą korzystać. Natomiast jest to zrobione na uproszczonych zasadach, które się prawdopodobnie nie okazują wystarczające, by z nich korzystać.

    Wersja CMC Rzóga ma tą tablicę oraz wersje Datriego (dla modułów CMS i CM2).

    Wydaje mi się, że jest tak:
    Wersja Rzóga efektywnie korzysta z niej na rządanie z edytora (poza komendami w module, których najwyraźniej specjalnych do tego nie zapewnia) i działa to na wszystkich kanałach, czyli też instrumentach, równocześnie.

    Wersje Datriego: sterowanie z komendy w module (z linii song), działa to wtedy na wszystkich instrumentach (dźwiękach/ notach) na danym kanale.


    Gdyby chodziło o rozwiązanie jakoś może cząstkowe, tak jak choćby dynamiczne wyciszanie całego kanału, to to by się dało zrobić łatwiej z linii song nawet, ale dla pojedynczych wybieranych dźwięków jest to w mojej ocenie zbyt złożony problem.

    Bo CMC ma szansę być jeszcze w mierę sprawnym playerem, choć ograniczającym swoje wymagania co do pamięci (zwłaszcza na stronie zerowej).


    @ Zmiana tempa:

    Zmiany tempa całkowicie dowolne czy dające się jednak zamknąć w jakiejś cyklicznej regule? To ważne, bo być może, gdyby była potrzeba tylko tego drugiego, to także z pozycji linii song można by takim zmiennym tempem sterować.

    Dlatego pytam, do czego konkretnie taka zmiana tempa byłaby niezbędna, w jakich sytuacjach?

    Jeśli chodzi o (jedną na pattern) zmianę tempa w połączeniu ze skróceniem przy okazji długości odgrywanego patternu (lub bez tego, od jakiejś konkretnej pozycji w patternie), to może też w teorii takie rozwiązanie jest możliwe do uzyskania z linni song.

    Uprawiam tu czystą teoretykę, więc być może jestem nazbyt optymistyczny w przewidywaniach, ale chciałbym po prostu poznać potencjalne zapotrzebowanie na coś konkretnego, bardziej w szczegółach. Stąd pozwalam sobie na te nieco szalone dywagacje.