Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorYolk (xmgatz)
   • CommentTime27 Oct 2021 23:45 zmieniony

    
   Pytanie jak w temacie.
   
   Mam stację CA2001 z wbudowanym Tygrys Turbo. Stacja działa ładnie i wczytuje oraz zapisuje dyskietki bez problemu. Turbo też się odpowiednio zgłasza i słychać, że transfer jest szybszy jak się z niego skorzysta.
   
   Ale mam zagadkę. Jeżli gra zapisana jest na dyskietce z xbiosem (jak np. niedawny Price of Persia, lub wcześniejszy Stunt Car Racer) to prędkość wczytywania jest koszmarna. Dla porównania mam też stację Atari 810, gdzie nie ma tego typu objawów i np. Prince of Persia zapisane na dyskietkach SD (dwie strony) wczytuje się normalnie.
   
   Czy ktoś wie może czy Tygrys Turbo może powodować takie spowolnienie. I jeżeli tak, to jak je skutecznie wyłączyć bez grzebania w samej stacji.
2. • 2:
      
     CommentAuthorpirx
   • CommentTime28 Oct 2021 00:55

    
   1. zwykle turbo się samo z siebie nie włącza, jeśli masz std OS. może poprzełączaj romy czy coś.
   2. przeplot panie przeplot. bardzo trudny do dobrania, bo xbios rozpakowuje dane podczas wczytu, przerwy się trochę zmieniają i nie ma możliwości trafić w dobry sektor. dypskiedga musi się obrócić na pusto. może być tak, że żadnego psieplotu nie da się dobrać, bo zgaduję, że czasem depak idzie szybciej, czasem wolniej, chociaż to pewnie nie ma znacza.
   
   Rozwiązanie - toms multi z buforowaniem szczieszki albo inne mechanizmy amechaniczne w rodzaju sio2sd czy cuś.
3. • 3:
      
     CommentAuthorpirx
   • CommentTime28 Oct 2021 01:01

    
   prawdziwe rozwiązanie to by było, jakby ktoś bardziej otwarty na współpracę zrobił w open srource coś równie dobrego, jak xbios.... na razie jak pokazują kolejne prodki nic podobnego ni ma.
4. • 4:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime28 Oct 2021 08:13 zmieniony

    
   @pirx
   Ja mam CA-2001 TOMS Multi Drive i przed ładowaniem trzeba buforowanie wyłączyć, bo PoP się nie wczyta poprawnie ;-)
5. • 5: CommentAuthorYolk (xmgatz)
   • CommentTime28 Oct 2021 09:28

    
   @pirx, dzięki za info. Próbowałem wszystkich możliwych opcji w ustawieniach U1MB, ale wydaje się to nie mieć wpływu. Poza tym XBIOSem stacja działa bardzo fajnie.
   
   Tę stację już kupiłem przerobioną. Zastanawiam się, czy nie wywalić tego Tygrysa.
6. • 6:
      
     CommentAuthorpancio
   • CommentTime28 Oct 2021 10:13

    
   jakbyś go wywalał to ja go chętnie łyknę :-)
7. • 7:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime28 Oct 2021 10:55

    
   @Yolk (xmgatz)
   Wywalanie moim zdaniem nie ma sensu, to nie Tygrys jest przyczyną, że PoP Ci się wolno ładuje i stacja w normalu (bez turbo) wcale nie zrobi tego szybciej. Po prostu xBios tutaj wyłącza szybką transmisję, dodatkowo leci dekompresja w tle.
   Turbo z buforowaniem też nie pomoże, bo trzeba je wyłączyć by gra się załadowała ;-)
8. • 8: CommentAuthorYolk (xmgatz)
   • CommentTime28 Oct 2021 11:17

    
   @Jacques, chyba nie do końca mnie rozumiesz.
   
   Jeżeli mam grę zapisaną z XBIOSem i wczytuję ją na tej stacji z Tygrysem to trwa to znacznie dłużej niż wczytywanie tej samej gry na stacji Atari 810 z 1978 roku bez przeróbek. Wolę mieć działające normalnie gry z XBIOSem niż turbo które wcale tak wiele mi nie daje.
   
   Wieczorem pomierzę ze stoperem czas wczytywania Stunt Car Racer z CA2001 z Tygrysem i z 810 bez turbo, to będzie widać jaka jest tam przepaść w czasie transmisji.
9. • 9:
      
     CommentAuthorJacques
   • CommentTime28 Oct 2021 11:25 zmieniony

    
   A to dziwne, jeśli tu i tu używasz tej samej gęstości (???). A jak uruchamiasz stację CA-2001 - z wyłączoną transmisją turbo może warto spróbować (o ile się da)?
10. • 10: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime28 Oct 2021 14:03

     
    Zrobiłem szybki test w przerwie na tzw. lunch. Test jest zrobiony na tej samej dyskietce w formacie SD. Mam na niej nagranego xbiosa i dwie gry: Zybex i Blinky's Scary School, zmodyfikowane przez ekpię z Atari Age w ten sposób że oba mają ładne obrazki podczas ładowania (w przypadku Blinky's jest to nawet animacja). Wczytywałem grę Blinky's Scary School.
    
    1. CA2001 z Tygrysem, U1M z wyłączonym PBI, bez aktywnego turbo: 1m 30s
    2. 810: 0m 27s
    
    Mamy więc trzykrotnie wolniejszy czas transmisji.
    
    Obserwacja: dioda pracy w CA2001 ("busy") przy normalnych dyskietkach świeci się cały czas, natomiast przy XBIOSowych często gaśnie na dłuższą chwilę
    
    Pytanie: czy takie objawy mogą wynikać np. z rozstrojenia prędkości obrotowej CA2001 i czy regulacja obrotów ma szansę pomóc? Dla jasności: zwykłe dyskietki SD wczytują się tak samo szybko na obu stacjach.
11. • 11:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2021 14:15 zmieniony

     
    A na której stacji nagrywałeś tę składankę Zybex i Blinky na dyskietkę?
    Jeśli na 810, może spróbuj nagrać na CA-2001 (bez transmisji turbo) i jeszcze raz na niej wczytywać?
12. • 12: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime28 Oct 2021 14:26

     
    Prawie na 100% nagrywane na CA-2001 z QMEGiem. To robi różnicę?
13. • 13:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2021 14:31 zmieniony

     
    QMEG raczej nie robi, byle się upewnić, że CA-2001 tak wolno czyta te nagrane przez siebie dyskietki.
    
    Dziś wieczorem mogę sprawdzić tę składankę gier Zeppelinów na CA-2001 TOMS Multi Drive.
14. • 14:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime28 Oct 2021 15:05

     
    o kurcze, dlaczego xbios nie działa z buforowaniem???? to nie ma sensu, przecież komputer w ogóle nie wie, czy jest jakieś buforowanie, czy nie! toż to trzeba by jakieś anti-bufor zabezpieczenie włożyć, czasy mierzyć czy coś. może mam za małą wyobraźnię, w końcu xxl jest geniuszem.
15. • 15:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2021 15:23 zmieniony

     
    Nie wiem dlaczego i czy xBios ogólnie nie działa (może tylko PoP), natomiast z CA-2001 TMD musiałem wyłączyć buforowanie, w przeciwnym razie PoP po jakimś tam czasie wczytywania ostatecznie się wiesza. Wersja DD.
16. • 16: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime28 Oct 2021 15:33 zmieniony

     
    @Jacques, tu masz wspomniany obraz dyskietki: ->link<- (załącznik do posta #95)
17. • 17:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2021 15:51 zmieniony

     
    Dzięki, choć już go miałem w swoim archiwum :-)
    Ktoś na A.Age pisze, że PoP mu się ładuje na stacji Indus GT z buforowaniem (SRAM charger). Popróbuję jeszcze zatem na CA-2001 TMD tak dla spokoju sumienia ;-)
18. • 18:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime28 Oct 2021 19:52 zmieniony

     
    OK, nagrałem pod QMEGiem na CA-2001 TOMS Multi Drive na świeżo PoP oraz gry Zeppelinów w wydaniu xB.
    Finalny PoP się ładuje z włączonym buforowaniem, podobnie Blinky i w przypadku tego ostatniego nie trwa to tak długo jak u Yolka, a dioda busy nie gaśnie podczas ładowania, tylko zwyczajowo świeci lekko pulsując, jak to w CA-2001.
19. • 19:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime29 Oct 2021 02:33

     
    dobre i to. inaczej by było conajmniej dziwnie ;]]]]]
20. • 20: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime29 Oct 2021 09:18

     
    Udało mi się rozwiązać problem dzięki pomocy Strykera (z offu).
    
    Na dyskietce narzędziowej do Tygrys Turbo są różne programy konfiguracyjne, a wśród nich jeden nazwany "LDWEMUL.EXE" który programowo wyłącza wszelkie udoskonalenia stacji do czasu pełnego cyklu power-off-on lub innej rekonfiguracji programowej.
    
    Po wywołaniu tego programu gry w XBIOSie wczytują się poprawnie.
21. • 21:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 Oct 2021 09:42

     
    Ciekawe tylko które "udoskonalenie" Tygrysa sieje takie spustoszenie i dlaczego. W TOMSie Multi nic takiego nie ma miejsca.
22. • 22: CommentAuthorpin
    • CommentTime29 Oct 2021 09:53

     
    Dlatego dobrze, że do POP jest obraz carta, bo w dyskietkowej wersji z tym ładowaniem to tragedia jest, choć są też plusy - można wyjść na spacer z psem i wrócić :) Chłopaki się też tak zafiksowały, że car też jest pakowany ;)
23. • 23: CommentAuthorYolk (xmgatz)
    • CommentTime29 Oct 2021 10:06

     
    Wersję cartową POPa też mam (na bardzo fajnym choć nieco powolnym w programowaniu The!Cart), więc nie chodziło mi w sumie o prędkość ładowania tej konkretnej gry. Chodziło mi o rozwiązanie zagadki z wolnym transferem.
    
    Muszę się teraz trochę pobawić w tego Tygrysa. Z tego co wyczytałem jest tam możliwość formatowania dyskietki ze ścieżkami przesuniętymi w fazie, żeby skok głowicy na początek danych kolejnej ścieżki trwał krócej (chyba niektóre dema na ST też korzystają z tego tricku). Porobię testy.
24. • 24:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime29 Oct 2021 10:24

     
    A ja właśnie się dowiedziałem, że PoP nie używa jednak kompresji (plus dostałem słuszną zjebę, że już było a nie przeczytałem). Także jestem już kompletnie "puzzled". Może kiedyś ktoś to zcrackuje i zrobi szybsze ładowanie.
25. • 25:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 Oct 2021 10:39 zmieniony

     
    Z tego co widziałem, on Ci odpisał, że "nie używa kompresji xBIOSa" (bo zdaje się tak lub podobnie to sformułowałeś?)
    
    

    -On the tech side:
    
    Soundplayer: @dmsc's LZ4 SAPR player.
    Disk loading & zx5 unpacker Xbios by @xxl.
    Dev+ Testing: Altirra by @phaeron.
    Assembler: Beebasm(!) by Rich Talbot-Watkins.
    zx0 unpacker: @elmer
    zx packer: Einar Saukas
    

    
    
    
    W świetle powyższego, wydaje mi się, że odpowiadając, że nie używa, czepił się po prostu szczegółu i Twojego nieprecyzyjnego stwierdzenia. Jest to osoba dość trudna w obyciu, większość z tego, co nie jest komplementem traktuje jako narzekanie lub czepianie się a nie feedback.
    
    Miło za to, że z tego "narzekania", które uznawał pierwotnie za zupełnie bezzasadne, w wersji finalnej wyszły:
    
    - poprawione graficznie ekrany opowieści
    - pokolorowana komnata księżniczki
    - brak przerwy na ładowanie przed samym obrazkiem tytułowym
    - wg większości o wiele lepszy obrazek tytułowy
26. • 26:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime29 Oct 2021 15:28

     
    @Yolk to o czym piszesz to przeplot, "skew" po anielsku - to standardowa funkcja wszystkich turb, również normalu. Sektory nie są ułożone jeden po drugim, bo po odczycie sektora trzeba go przesłać (z różną prędkością). dlatego w momencie próby odczytu nast. sektora głowica będzie już całkiem daleko od pierwszego sektora. jak daleko - to zależy od turba i przerw pomiędzy odczytami sektorów. dlatego magia w rodzaju rozpakowywania danych podczas odczytu powoduje, że odczyt może być spowolniony bardzo, bo po każdym sektorze stacja musi znaleźć następny, prawdopodobnie wykonując (prawie) pełny obrót.
    Przeplot robi się dość łatwo - podczas formatowania ustalasz, które sektory mają jaki numer i tyle. Większość stacji ma procki formatowania zaszyte w romie i niewiele się da z tym zrobić, ale np. Indus GT (LDW) i Toms Multi umożliwia wysłanie do stacji własnego programu do formatowania (jak w naszym Trup Format dla Tomsów).
    Wyobrażam sobie, że możnaby wielkim wysiłkiem zbadać, jaki przeplot by działał dobrze z POP, co by wyraźnie przyszybczyło odczyt...
27. • 27:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime29 Oct 2021 15:58

     
    "Przyszybczyć" - podoba mi się to słowo! Dzięki Pirx :)
28. • 28:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 Oct 2021 20:17

     
    Jeszcze wracając do buforowania: dziś za nic PoP z nim się nie chce załadować: wiesza się podczas ładowania tego pierwszego intra z logo Atari. Jeżeli bootuję bez buforowania i włączam je po tym intrze, to potem już cała gra się bez problemu ładuje.
29. • 29:
       
      CommentAuthorpirx
    • CommentTime29 Oct 2021 21:24

     
    U1MB, niekanoniczna stacja, może jeszcze coś grzebałeś przy pokieju? patokomputer, to nie działa.
30. • 30: CommentAuthorpin
    • CommentTime29 Oct 2021 21:44

     
    hehe ;)
31. • 31:
       
      CommentAuthorJacques
    • CommentTime29 Oct 2021 21:46 zmieniony

     
    1MB by Pasiu ;-)
    Coś jest z ładowaniem tego demka przed samą grą, że chyba losowo gryzie się z buforowaniem.
32. • 32:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime29 Oct 2021 22:14 zmieniony

     
    TYGRYSA ocalić! Nie wywalać!!!
    Sam mam i nie zamierzam sobie wymontowywać.
    Programy, które robiły problemy na tej stacji, mogłem sobie na palcach ręki policzyć.
    
    Pamiętam, że idealnie chodziło to pod starym Qmegiem w jednym z trybów turbo.
33. • 33:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime29 Oct 2021 23:24

     
    Dla tych, co przy okazji tego wątku chcieliby coś więcej o tym rozszerzeniu poczytać, pisałem o Tygrys Turbo w 2009 roku (zebrane z materiałów Strykera, uzupełnień Dracona, Zenona i samego autora rozszerzenia):
    
    ->link<-
    
    Mamy też wywiad z autorem rozszerzenia, Markiem Bojarskim, który przeprowadziłem w 2011 roku:
    
    

    O rozszerzeniu stacji dysków Tygrys Turbo słyszało wielu Atarowców. Jedno z ciekawszych rozwiązań tamtych czasów, którego autorem był pan Marek Bojarski, który prowadził firmę Navitron, a potem od 1993 Mediacom. Opracował on rozszerzenie w dwóch wersjach: dla popularnej stacji Atari 1050 pod nazwą "Tygrys 1050" oraz dla stacji LDW2000 i CA2001 pod nazwą "Tygrys 2000"... Cały zapis mojej rozmowy z panem Bojarskim tutaj:

    
    
    ->link<-
34. • 34:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime1 Nov 2022 23:29

     
    Kolega Żbiku skomentował informacje Gizmo z magazynu Crazy Zine II, prostując niektóre dane (to te screenshoty na początku mojego artka wspomnianego wyżej).
    
    

    Żbik:

    Jest kilka błędów. Na stronie 3 punkt 3: Happy Warp nie ma w ROM niczego, co się ładuje przy otwartej dźwigni stacji 1050. Na stronie 2 punkt 1: Happy Warp ma prędkość 52.000 bodów a nie 38400. Tyle ma Synchromesh. Prędkość Ultra Speed to 67.000 bodów a nie 52630. No i praca z zabezpieczeniami w Single Density dla mnie zbyt ubogie rozszerzenie, ale dla niektórych wystarczy. Lepsze to niż goła stacja.
35. • 35:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime4 Mar 2026 09:28 (5 dni temu) zmieniony

     
    Pan inżynier Marek Bojarski, autor Tygrys Turbo, zapytał mnie, czy kojarzę kogoś, kto napisał wirusa dla stacji LDW/CA, który instalował się w jej RAM. No i samego wirusa. Ja nie kojarzę, może ktoś z Was?
    
    

    MB:

    Wspomniany wyżej człowiek wykorzystał cechę stacji LDW/CA, która oryginalnie służyła do obsługi Synchromesh chyba. Stacja ma jakąś tam wolną pamięć RAM i pozwala załadować do niej program z komputera. Można jej było "wgrać" programik, który infekował sobą wkładane dyskietki. Chyba nawet mogła wczytać taki program automatycznie(?) po włożeniu dyskietki ze specjalnym kodem w jakimś sektorze. Albo coś z przyciskami może trzeba było zrobić, nie pamiętam.

    
    
    I jeszcze jedno pytanie od pana Marka: czy ktoś by się podjął deasemblacji kodu Tygrysa 2000? Ponoć ktoś już próbował, jeden z jego klientów ze starych czasów ("Mieszkał w Krakowie w okolicy ul. Nawojki chyba"), ale nie udało się.
36. • 36: CommentAuthorZenon
    • CommentTime4 Mar 2026 11:09 (5 dni temu)

     
    W swoich zbiorach znalazłem oprogramowanie do TYGRYSA, to pewnie kopia, niestety nie wiem gdzie i kiedy zdobyłem. Nawet nie wiem czy kompletne.
    Od pierwszych chwil wiem że TYGRYS ma związek z Panem Bojarskiem. Jak skopiowałem zawartość EPROM i plik wrzuciłem do PANTHERA, widać jak na dłoni co i jak, bo jest podpis.
    Wydaje mi się że, no właśnie.... że TYGRYSA zdobyłem na giełdzie w Załężu, dzielnica Katowic, albo wmontowany był w jakiejś stacji którą naprawiałem i pozwoliłem sobie " zerżnąć" schemat wg połączeń na płycie stacji.
    Czas leczy rany ale też zaciera ślad.
37. • 37:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime4 Mar 2026 11:51 (5 dni temu)

     
    Ja mam LDW z Tygrys Turbo, jakby co. Sprawną, działającą.
38. • 38: CommentAuthorZenon
    • CommentTime4 Mar 2026 14:05 (5 dni temu)

     
    A dyskietkę z plikami systemowymi też?
39. • 39:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime4 Mar 2026 15:52 (5 dni temu) zmieniony

     
    Panowie, jeśli jest możliwość i chęci, to podzielcie się tymi dyskietkami jako ATR. Ja mam taką oto, zapisany jest SuperDOS zmodyfikowany pod Tygrysa 1050. Na niej sporo użytków. Ale nie wiem, czy to tak wyglądał oryginał rozpowszechniany przez pana Bojarskiego. Dyskietkę nie wiem skąd mam, dodałem danwo temu do naszego Archiwum użytków.

    • Super Tygrys.png
      
      
      
      
    • Tygrys Turbo Utils.atr
40. • 40: CommentAuthorZenon
    • CommentTime4 Mar 2026 16:39 (5 dni temu)

     
    Pliki na mojej dyskietce. Nie wiem czy wszystkie tyczą TYGRYSA, w zachowanej dokumentacji mam wpisane że dyskietkę mam od momentu gdy zetknąłem się z tym TURBO

    • 4AB3A482-2359-49ED-9462-AF9B7EB135C7.jpeg
      
      
      
      
    • 429FA7A6-4348-4C44-BBE1-4175A7C97326.jpeg
      
      
      
      
    • 9664E02F-A557-44B1-B3D2-2AD3F2FD5B34.jpeg
      
      
      
      
41. • 41:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime4 Mar 2026 17:22 (5 dni temu)

     
    @Zenon: nie ale chętnie bym obraz sobie nagrał.
42. • 42: CommentAuthorZenon
    • CommentTime5 Mar 2026 12:51 (4 dni temu)

     
    Jak rozumiem zrobić kopię ATR i udostępnić. Ok.
43. • 43:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime5 Mar 2026 13:15 (4 dni temu)

     
    Może nie jest to łatwo widoczne, ale wrzuciłem w poście wyżej dyskietkę ATR z tym, co ja mam. Możecie porównać z tym, co u Was — i jeśli odmienne, poproszę o kopię. Przy okazji zapytałem Yolka, który ma Tygrysa, o dyskietkę, ale odpisał mi, że ma z AtariOnline.pl.
44. • 44:
       
      CommentAuthorPeri Noid
    • CommentTime5 Mar 2026 13:33 (4 dni temu)

     
    @Zenon: byłbym wdzięczny. Albo podeślij @KAZowi, niech wrzuci do repo.
45. • 45: CommentAuthorRYSIEK_M
    • CommentTime8 Mar 2026 18:56 (1 dzień temu)

     
    Rysiek "samochwała", mam też Tygrysa i dyskietki z oprogramowaniem.
46. • 46:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime8 Mar 2026 19:50 (1 dzień temu)

     
    Rysiek, a masz możliwość zgrać dyskietki do plików ATR?
    
    Druga rzecz - mają jakieś oryginalne koperty, naklejkę? To poprosimy o zdjęcie. No i w jakiej stacji, nie napisałeś czy 1050 czy LDW/CA?
47. • 47: CommentAuthorRYSIEK_M
    • CommentTime8 Mar 2026 20:10 (1 dzień temu)

     
    Stacja CA programy ściągałem z sieci więc dyskietka jest moja.Czy zgram do atr nie wiem musze sie do niej dokopać.Jutro _ ok?
48. • 48:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime8 Mar 2026 20:14 (1 dzień temu)

     
    Jasne, na spokojnie. A ściągane z sieci, czyli skąd?
49. • 49: CommentAuthorCharlieChaplin
    • CommentTime8 Mar 2026 22:09 (1 dzień temu) zmieniony

     
    This is what I have (most likely from AOL)...

    • TYGRYS.zip
50. • 50:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime9 Mar 2026 14:31 (9 godzin temu)

     
    Dzięki, Andreas!
    Porównałem MD5 wszystkich plików. Tylko DOS.SYS i SDUP.SYS są odmienne, ale WSZYSTKIE POZOSTAŁE pliki są identyczne z dyskietką na AOL.