atarionline.pl Parallax - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    Pin - jest w opisie filmiku wyraźnie napisane. Ale i tak albo ktoś nie czyta tutaj, i wtedy taki komentarz się pojawi na YT, albo odwrotnie. Więc spokojnie czekam na pretensje - i w razie czego będę wyjaśniał :)

    Podłożyłem muzykę Epiego, bo cisza podczas filmiku to strata czasu. A tak, ktoś sobie przypomni, jakie świetne kawałki komponował Epi.

    QTZ:

    Jak to autor nie chce się przyznać?


    No nie chce i już :)
    Masz podane dwa główne powody. Bo zaraz się zacznie "trzymam kciuki za ukończenie" podczas, gdy autor mówi, że nie chce tego kończyć, bo można to zrobić lepiej i ma inny pomysł, który chce realizować. Acha, już to napisałeś, że "trzymasz kciuki za ukończenie"... No właśnie.

    QTZ:

    Jest też m.in. o podkolorywaniu:


    Ciii, jeśli niebo jest kolorowe dzięki DLI to nie jest to podkolorowanie! :P
    • 2: CommentAuthorPecet
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    Dzięki TheFender. Tak podejrzwałem, że to kwestia odświeżania. Natomiast co jest zabawne, to fakt, że dopiero teraz przyszło mi do głowy, żeby przestawić monitor na 50Hz, dzięki temu w Altirra jest płynniej. Stary człowiek, a głupi.
    • 3:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    Musisz mieć dobry monitor, bo mojego się nie da. Chyba tylko niektóre Freesync ew. wszystkie z odpowiednikiem tego systemu od NVidii - ale w tym 2 przypadku to już drożyzna.
    • 4: CommentAuthorpin
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    Kaz, plikbz jakimś egzekiem jest dostępny??
    • 5:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    ... e fantastyka ... było już o tym projekcje ...
    • 6:
       
      CommentAuthorKaz
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    Pin - pliczek w załączniku.
    • 7: CommentAuthorPecet
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    @TheFender dobry monitor? A gdzie tam. Po prostu zmieniłem odświeżanie z 60Hz na 50Hz.
    • 8:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime10 Nov 2019 zmieniony
     
    Monitory typu VGA/SVGA i nowsze obsługują w zasadzie 60Hz. Mało który potrafi zejść nieco niżej, nie wspominając o 50Hz. Oczywiście żaden normalny driver nie wspomaga takiego odświeżania (co najwyżej w górę, do 70,75 czy tam nawet 140 paru).

    Dopiero technologia NVidii G-Sync potrafi to zrobić, choć służy do czegoś innego niż oglądanie palowskich produkcji :)
    Podobnie Freesync od AMD (czy tam jak kto woli ATI), choć to rozwiązanie jest dużo słabsze ... ciekawym polecam zgłębić temat, poczytać.

    Ciekaw jestem naprawdę co tam masz za sprzęt :)
    • 9: CommentAuthorPecet
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    monitor to philips phl 273v7. I rzeczywiście jak zajrzałem w dane fabryczne to ma 56–76 Hz. Natomiast w sterownikach przestawiłem na 50Hz i śmiga. W menu monitora też mi pokazuje 50Hz. Natomiast teraz widzę, że nie wszędzie jest jednak poprawa. Więc zonk.
    Tak czy inaczej dowiedziałem się dzisiaj paru nowych rzeczy.
    • 10:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    No cóż, dobre i to :)
    • 11: CommentAuthorpin
    • CommentTime10 Nov 2019 zmieniony
     
    Kaz - pliku nie da się na Atari uruchomić z aktywnym rozszerzeniem pamięci - np. 1088k Rambo i zwis.
    • 12: CommentAuthorVidol
    • CommentTime10 Nov 2019 zmieniony
     
    Pin- sprobuj moze to u Ciebie pojdzie. Plik nie mial adresu uruchomienia, chociaz u mnie na 1088 sie uruchamial.
    • 13: CommentAuthorpin
    • CommentTime10 Nov 2019
     
    wersja druga działa już z ext ram włączonym.
    • 14:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime10 Nov 2019 zmieniony
     
    Przy okazji podrzucę pomysł, który snuje się za mną od jakiegoś czasu.

    Do wykorzystania tylko po uzgodnieniu konkretów bo chciałbym mieć wgląd w realizację.

    transmisja danych Atari->PC poprzez kartę video.

    można w ten sposób całość zawartości Atari w kilka sekund przesłać wraz z bankami dodatkowej pamięci.
    8KB*50/s o ile grabber zapisze poprawnie.

    nie było do tej pory na to presji bo ograniczenie jest raczej do Atari, a nie z, ale może kogoś zainteresuje sprawa.
    • 15: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Nov 2019
     
    co chcesz zapisywać tą właśnie metodą, czemu ma to służyć?
    • 16:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    nie pamiętam już mówiąc szczerze.
    W zasadzie szukałem sposobu na szybką/tanią transmisję do Atari, a nie z Atari.

    Z użyciem zmiany koloru ramki i interfejsu odczytującego dane z portów joya możnaby zrealizować tani transfer równoległy o ile tylko elektronicznie sprzęg zostałby bezpiecznie zrealizowany.

    prawdopodobnie centronics+potwierdzenie odebrania kolorem na ramce ekranu = stosunkowo szybki odczyt danych.

    to tylko teoretyczne rozważania były.

    Po prostu miałem jakiś czas Atari podpięte do karty video a PC i zastanawiałem się nad wykorzystaniem tego w jakiś sposób.

    np. miałem pomysł na nowe tryby graficzne w Atari zrealizowane po stronie TV. dowolna praktycznie rozdzielczość poprzez sklejenie kilku ekranów po stronie TV, a nie po stronie Atari.

    to było w okolicach odkrycia 400 linii z interlacem w Atari. u mnie na karcie pod tvtime z deinterlacem działało to genialnie.

    Gdyby ktoś robił przejściówkę Atari->HDMI to możliwe, że taką realizację da się w przejściówkę wsadzić. Nie znam dokładnej specyfikacji HDMI, a DVI nie wiem co pozwala zrobić/na ile sygnał musi być obrobiony/przejściówka inteligentna.

    swoją drogą taki pomysł jeśli da się w konwerter wsadzić zainteresowałby pewnikiem prawie wszystkich od retro 8bit.

    12 ramek/s w trybie 640x400 i można normalnie na Atari z rapidusem pracować. A po zmiksowaniu 4x320x200 uzyskać 16 kolorów. Jeśli dobrze rozumiem przejściówka i tak musi mocno zaingerować w to co odbiera acz nie wiem co ma na pokładzie.

    Równie dobrze może się okazać, że da się w nią wrzucić cały system ;-), a po dodaniu usb używać do np. kompilowania jak kiedyś mainframy do programowania na Atari.
    • 17: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    tani transfer równoległy do Atari to już jest od wieków. Do max 400kB/S w porywach ;)

    • 18:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    ale rozumiesz różnicę i dostępność na zasadzie:

    1xport centronics + 2xport joysticka + kabel + kilka oporników = ~10zł dla każdego z centronicsem używającego PC jako ekranu ;-)

    a moduł, który wymaga płytki i lutowania?
    • 19: CommentAuthorpin
    • CommentTime11 Nov 2019
     
    rozumiem, przerabialiśmy to na giełdzie pod Elbudem w Krakowie w okolicy 1993 roku. Było dobre jak na ten czas.
    • 20:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    Swoją drogą sprawdziłem.

    np. ten:
    ->link<-

    używa na pokładzie:
    Altera Cyclone 4

    Czyli w zasadzie można po odpowiednim przeprogramowaniu i dodaniu USB uzyskać "minikomputer" z Atari jako inteligentny terminal.

    baa, można dodać sterowanie takim konwerterem poprzez odpowiednią konfigurację ekranu i z poziomu Atari przełączać tryby/konfigurować ale do tego trzebaby wspólnie używać czegoś co jest tanie i odpowiednio "powerne".
    • 21:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    Mi osobiście nie odpowiada "upgrade", który ma 100x większą moc od sprzętu, do którego go się wlutowuje.

    Co innego rozwiązanie pośrednie, które nie ogranicza się do jednego komputera.

    Czyli inaczej mówiąc zastosowaniem mogłoby być np.:
    użycie Atari jako I/O/terminal do konwertera z przesyłem danych po linii video.

    Wtedy możnaby i konwerter w konsolę przerobić co już widziałem na tubce i pisać gry, które przesyłane by były z poziomu mikro podłączanego do konwertera.

    chaos jednak eliminuje sens, a ludzie w sumie to i tak robią tylko dla zabawy.
    epoka pięciominutowych pomysłów. zrobić, pokazać, że się dało i zapomnieć.

    ogólnie rzecz ujmując. w momencie gdy HDMI to za niedługo jedyny standard ja bym się nastawił właśnie na podejście -> podbić parametry wyświetlania poprzez inteligentny konwerter bo po co robić to poprzez przebudowę retrokomputera?

    W sumie to możnby nawet taki konwerter w wyjście composite wyposażyć. 320x200 mógłby konwertować również na composite jako 640x400.

    Tyle, że kilkaset złotych za konwerter to jednak ciut drogo gdy najtańsze są poniżej 100 dostępne.
    • 22: CommentAuthorGonzo
    • CommentTime11 Nov 2019
     
    archieil - podnieciłeś mnie, będziemy upgradować, dodawać i ujmować, a także transmitować w kilka sekund i przesyłać, czad, bez żadnych ograniczeń, no body, i na koniec wszystko wsadzimy w konwerter, uff... ale dałeś
    • 23:
       
      CommentAuthorarchieil
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    Póki co najtańszym rozwiązaniem to chyba byłoby:

    tanie raspberrypi (HDMI+USB+moc+developing tools) + grabber composite na usb = cena w okolicy 100zł.

    można przetestować pomysł i ewentualnie próbować przemigrować potem w kierunku wersji o zmniejszonej latencji.

    dorobić własny konwerter A/D na GPIO.

    Przy czym tvtime na 1GHz będzie się dławić na grabberze USB więc byłoby to rozwiązanie silnie garażowe.

    Raspberry pewnikiem jednak sporo tutaj osób ma, a konwerter z nim działający to stosunkowo nieduże pieniadze.
    • 24:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime11 Nov 2019
     

    The Fender:

    Monitory typu VGA/SVGA i nowsze obsługują w zasadzie 60Hz. Mało który potrafi zejść nieco niżej, nie wspominając o 50Hz. Oczywiście żaden normalny driver nie wspomaga takiego odświeżania (co najwyżej w górę, do 70,75 czy tam nawet 140 paru).


    Bez przesady. Z mojej 3-elementowej próby kontrolnej wynika, że wystarczy celować w monitor:
    * produkowany na rynek europejski, i
    * z wejściami HDMI, i
    * bez żadnych GSynków ani innych synków,
    a będzie obsługiwał 50 Hz (oraz 60, 59,98, 24,97 z przeplotem i parę innych). Bo musi, bo klient w Europie często podłącza do monitora także dekoder kablówki.

    Problem w tym, że ciężko takie monitory zidentyfikować, bo, potwierdzając słowa Peceta, w instrukcjach od wszystkich trzech ww. monitorów jak wół stoi "minimalna częstotliwość pionowa 56 Hz."
    • 25:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime11 Nov 2019
     
    Jednak uważam, że nie przesadzam.

    Na dowód pokaż mi 3 screenshoty na których ustawiasz w Windows 50Hz, bez grzebania w sterowniku.
    • 26: CommentAuthorPecet
    • CommentTime11 Nov 2019
     
    co to znaczy 'bez grzebania w sterowniku'?

    W Nvidii klikasz 'customize', wyskakuje dupochron, klikasz ok i ustawiasz 50Hz. Z ciekawości próbowałem ustawić też 75Hz (wg dokumentacji powinno dać radę) i nie pociągnął. Czarny ekran.
    • 27:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime11 Nov 2019 zmieniony
     
    @TheFender: W Windows 10 robisz Start -> Ustawienia -> System -> Ekran -> Zaawansowane ustawienia wyświetlania -> Wyświetl właściwości karty dla wyświetlacza <n> -> Karta -> Lista wszystkich trybów. Nie wiem po co Ci do tego screenshoty.
    • 28:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime12 Nov 2019
     
    @Krótki: i masz tam 50 Hz? :) Bo ja się jeszcze nie spotkałem żeby difoltowo wyświetlało się mniej niż 60 :)

    Co innego faktycznie to co napisał Pecet, NVidia pozwala sobie tweakować na własne ryzyko. No ale to jest jakby tożsame z grzebanie w sterowniku i obchodzeniem ograniczeń - czyli właśnie o tym pisałem.
    • 29:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime12 Nov 2019
     
    Tak, bez grzebania w sterownikach, przeciążania EDID itp. sztuczek, mam do wyboru 60, 59, 50, 30 (z przeplotem), 25 (z przeplotem), 24 (z przeplotem). Ten monitor to LG IPS277L-BN. Nowy kosztuje tysiaka, więc może już podchodzić pod "drożyznę". Ale dwa pozostałe (LG i Samsung, nie pamiętam już jakie modele, nie widziałem ich od 2 lat) kosztowały 2-3 lata temu ok. 600-700 zł.
    • 30:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime12 Nov 2019 zmieniony
     
    U mnie, niemal na każdym monitorze z jakim w życiu się zetknąłem sytuacja wyglądała i wygląda tak:

    • 31:
       
      CommentAuthorIRATA4
    • CommentTime12 Nov 2019
     
    STOP
    Słuchajcie, mam dostęp do różnych monitorów- teraz gonię Samsunga z DVI analog/cyfra za 60zeta ,ale jak co to może coś i taniej...
    • 32:
       
      CommentAuthordely
    • CommentTime12 Nov 2019 zmieniony
     
    Zintegrowana karta graficzna i stary monitor HP2207.



    • 33:
       
      CommentAuthorTheFender
    • CommentTime12 Nov 2019
     
    No to gratulacje :)