Drodzy miłośnicy demosceny. Kierujemy się z prośbą do wszystkich, których to zjawisko interesuje, niezależnie od tego, czy są aktywni na demoscenie, czy tylko biernie ją obserwują, czy jeżdżą na zloty, czy wręcz przeciwnie, i z jakich pobudek się nią interesują. Udostępniamy prostą i krótką ankietę do wypełnienia, w której zapytujemy o kilka spraw odnośnie wykorzystania AI na demoscenie. Te kilkanaście pytań zostało opracowanych na Uniwersytecie Jagiellońskim na potrzeby rozpoznania tematu i pierwszych szkiców badawczych. Szczególnie interesuje nas demoscena małego Atari, ale to nie jest temat dotyczący wyłącznie tego komputera, więc odpowiedzi może udzielić każdy chętny. Ciekawią nas wszystkie głosy.
W zależności od wyników, gdy okaże się, że temat wymaga dalszego drążenia, w przyszłości może się pojawić więcej takich ankiet, które bardziej szczegółowo będą analizować temat. Jeżeli chcecie wesprzeć polską naukę i mały zespół badający sprawę AI na demoscenie, to poproszę o wypełnienie ankiety. Zbieramy wyniki około dwóch tygodni, potem pokażemy je wszystkim z możliwością wspólnej dyskusji. A za jakiś czas zapewne pojawi się publicznie opracowanie naukowe w tym temacie.
Link do ankiety tutaj. Dziękujemy za pomoc! Piotr/Patryk/Kaz.
O, już kilkanaście odpowiedzi, dziękujemy. Można podawać link dalej, będziemy zobowiązani.
crrn @2026-03-25 18:48:54
wypełniłem ankietę, ale zawahałem się i nie wysłałem. powód? nie umiem się odnieść jeśli odpowiedzi mam tylko tak, nie, albo jest mi to obojętne. w kilku pytaniach moja odpowiedź jest dużo bardziej zniuansowana (tak to się pisze? ;) ) żadna z takich odpowiedzi, tak, nie, jest mi to obojętne nie oddaje tego co myślę. nie piszę tego jako krytyki. Wasza ankieta Kaz to dobry krok, ale po prostu nie umiem udzielić odpowiedzi gdy mam tylko taki wybór. może dodać pole "uwagi" albo "uzasadnij swój wybór"...
Zenon @2026-03-25 21:27:53
Wysłane Zenon/Dial
Cyprian @2026-03-25 21:53:23
brakuje pytania o to czy dema korzystające z AI powinny być oznaczone, albo odwrotnie, czy dema bez AI powinny być oznaczone
_rocky @2026-03-25 23:13:35
Wypełniłem, choć mam wątpliwości co do intencji. W ankiecie do jednego wora prace stworzone przez AI, jak i te ze wsparciem AI.
t27 @2026-03-26 07:44:14
ale jest pytanie odnośnie tego, czy takie prace mają być w osobnej kategorii. (wypełełniona)
_rocky @2026-03-26 08:36:51
W osobnej kategorii widziałbym prace w całości wykonane przez AI, ew. z minimalnym udziałem twórcy.
Zagłosowane @2026-03-26 09:53:23
JAJA_KOBYŁY działacz atarosceny również uległem pokusie zagłosowania. Uważam, że idea dobra, ale pytania są zbyt ogólnikowe, czy coś w ten deseń. A to ogólnie dziwie, bo mało kto jest tak wnikliwy w tym środowisku jak KAZ. :o Np. czy ta ankieta jest przeznaczona tylko do aktywnych działaczy? Tego nie wiadomo. Brak pola na dodatkowe uwagi od uczestnika ankiety. :(
Ciekawe też, co do czego to potrzebne, czy to będzie takie akademickie "pitu-pitu" czy coś poważnego?
Co do samego "ejaj": uważam, że może być używane z umiarem, pomocniczo. Grafiki popełnione na nim winny być w oddzielnej kategorii lub chociaż wyraźne oznaczone przy wspólnym głosowaniu. Muzyka powinna być mniej rygorystyczna — chyba że całość złożyła AI a "muzyk" tylko zrobił niewielkie szlify końcowe. Kod — wiadomo, że nie zrobi tego tak jak zdolny koder, który zna maszynę od podszewki. Niech w demie będzie uwaga o zastosowanym "ułatwiaczu". Howgh!
yerz @2026-03-26 10:51:50
AI WON
przy zastrzeżeniu, że pierwsze słowo napisano w języku angielskim, drugie zaś - w języku rosyjskim.
Odyn1ec @2026-03-26 10:52:53
faktycznie, nie zawsze da się udzielić odpowiedzi. np. założenie, że jeśli ktoś tworzy to interesuje się bardzo demosceną?
jhusak @2026-03-26 11:20:52
Nie wypełniłem, bo: jako muzyk nie wyobrażam sobie stworzenia muzyki przez ejaj do czegoś, co robię. Natomiast grafikę pomocniczą już tak. I łatwo mogę wyobrazić sobie odwrotnie: grafik nie stworzy dzieła przy pomocy ejaj, no bo po prostu NIE, ale już muzykę do swojego slideshow już tak. Czyli - tam, gdzie niedomagamy - ejaj ok i wzmianka. A tam gdzie domagamy to ejaj mija się z CELEM. Chyba, że celem jest oszukać innych aby zgarnąć nagrodę i szyderczo wybuchnąć śmiechem.
crrn @2026-03-26 14:16:49
możliwych zastosowań AI już jest teraz tak dużo że nie da się twierdząco albo przecząco odpowiedzieć na te pytania. tak jak napisał _rocky całe AI jest tutaj w jednym worku a niuansów użycia jest cała masa. Przykłąd na szybko sprzed kilku dni. potrzebował specyficznego convertera do grafiki. LLM napisał mi taki konwerter w kilka minut (przy moim udziale). czy to było użycie AI do dema? Ilość niuansów przy tworzeniu grafiki mógłbym podawać w dziesiątki. Ankieta wg mnie (raczej nie intencjonalnie) może sugerować że AI na podstawie prompta zrobi gotową grafiką albo muzykę albo kod. a tak nie jest. nie tak używa się AI. Ale to tylko moje zdania :)
Carrion - zaznacz odpowiedź według tego, jak Ty interpretujesz dane pytanie i propozycje odpowiedzi. To nie szkodzi, że rozumiesz je inaczej niż ktoś inny. To nie są badania jakościowe tylko ilościowe. To nie jest narzędzie do badania niuansów spraw.
Odnośnie przykładu konwertera do grafiki - zadaj sobie pytanie, czy użyłeś AI do stworzenia dema czy do stworzenia narzędzia, którym tworzysz demo? Przez odleglejszą analogię: czy jak wypijesz kawę przy robieniu dema, to kawa wsparła tworzenie dema? Dla jednego tak, dla innego nie. Ty zdecyduj jak było w Twoim przypadku.
Kuba - po to jest właśnie kilka pytań pod koniec, uszczegóławiających - do jakich typów prac (grafika, muzyka, kod) AI jest dla Ciebie akceptowalne i w jakim stopniu.
Panowie (i panie) - wiem, że lubicie ogromną precyzję wypowiedzi i bardzo dziękuję za Wasze zaangażowanie, że chcecie jak najlepiej odpowiedzieć. Tutaj uogólnień się nie uniknie, bo wtedy zamiast ankiety powinno się robić wywiady indywidualne. I takie wywiady też robiliśmy i będziemy robić, czego część z Was przecież doświadczyła :). Tutaj celem jest coś innego. Już 71 wypełnień, bardzo dziękujemy! :)
A, jeszcze Odyniec - Jarku, nie da się objąć wszystkich przypadków i wypadków. Dlatego jest tam na początku prośba: "Jeżeli w danym pytaniu żadna z proponowanych odpowiedzi nie jest w 100% zgodna z Twoją rzeczywistością, wystarczy zaznaczać punkt jej najbliższy."
pirx @2026-03-26 17:15:00
ja tylko chciałem wspomnieć, że ledwie chwilę temu (w skali naszego wieku) śmialiśmy się jakie to ai gupie, jak bardzo nie umie w atari basic, itp. a teraz debatujemy czy dopuszczać ai do kompotów :))))
the fender @2026-03-26 20:30:00
Nikt nie debatuje bo ai to zuo :)
A poważniej. Kiedyś piętnowano przerysowanki w grafikach, a już niemalże na szafot wleczono za przerysowanie z czegoś i podpisanie "no copy" :D Rypanie sampli od kogoś w modułach, a nawet korzystanie z fragmentów zdebuggowanego kodu z czyjejś produkcji też było bardzo niemile widziane i postrzegane jako pewnego rodzaju słabość :) Choć z drugiej strony wiadomo, że sample i tak były samplowane z prawdziwych klawiszy - więc imho ten cały bulwers był zawsze trochę bez sensu. Podobnież żeby zdebagować czyjś kod, wiedzieć coś z tego i to wykorzystać to też trzeba dobrze umieć w te sprawy. No ale było jak było, tylko hardkorowi twórcy cieszyli się ogólnym podziwem. Jednocześnie wiadomo było w 100% za co ktoś jest podziwiany.
A dzisiaj :) Dzisiaj wypełniamy ankietę czy korzystanie ze zautomatyzowanego generatora treści, które za bazę danych ma wszystkie możliwe treści - jest ok czy nie ok :D Przecież równie dobrze można zrobić ankietę - czy tworzenie dem za pomocą demomakera jest ok czy nie ok. Czy może zrobić osobną lożę na prace wykonane z demomakerze, czy też niech konkurują z normalnymi pracami :D
AI to zuo.
the fender @2026-03-26 20:31:24
Aha, ankietę wypełniłem i wysłałem :)
AI @2026-03-26 21:41:32
@the fender: sam jesteś zuo.
Konstantyn @2026-03-26 23:16:09
Pirx - to nie ai zmądrzało, a ludzie głupsi się stali, co jest jednym z celów tego tworu. Ludzie mają przestać myśleć, ma za nich to robić ai. Łatwiej jest programować tłuszczę, nią sterować i przemycać ideologie, złe ideologie. Taki jest cel nadrzędny.
Br0nek @2026-03-27 09:32:08
Pytanie Czy ma dla Ciebie znaczenie, że praca demoscenowa jest w jakiejś części lub w całości przygotowana z pomocą generatywnej AI? ma to zdecydowanie negatywny wpływ na moją ocenę ma to niewielki negatywny wpływ na moją ocenę jest mi to obojętne ma to niewielki pozytywny wpływ na moją ocenę ma to ogromny poyzytywny wpływ na moją ocenę
Po pierwsze na takie pytanie można odpowiedzieć jeśli posiada się wiedzę że praca była wykonana w AI i jeszcze czy w części czy w całości. Więc raczej powinno być Czy gdybym posiadał wiedzę....
Dodatkowo odpowiedzi do tego pytania są błędnie stopniowane. Mogę wybrać odpowiedź wielki albo niewieliki ale nie mogę wybrać że wogóle ma jakiś wpływ. Zatrzymałem się dalej nie piszę
Stary scenowiec @2026-03-27 10:32:35
Zróbta jakieś demo z AI I bez i zobaczyta które się podoba bardziej. AI to filtr w fotoszopie nie diabeł w maszynie.
Janusz Biznesu @2026-03-27 10:34:53
@Bronek - no i bardzo dobrze, że nie piszesz bo widać, że Twój głos jedynie zafałszowałby jej wyniki. Bo ankieta jest dla tych którzy potrafią czytać ze zrozumieniem: "Jeżeli w danym pytaniu żadna z proponowanych odpowiedzi nie jest w 100% zgodna z Twoją rzeczywistością, wystarczy zaznaczać punkt jej najbliższy."
Niezależnie co Wam tam wyjdzie z tej całej ankiety, to w chwili kiedy na danym party do GFX compo dopuszczone zostanie sztuczne ścierwo, mnie więcej na kompotach na takim party nie zobaczą. Capisce?
Uzupełnione. Ale moim zdaniem przy każdym pytaniu powinno być pole tekstowe na krótki komentarz. Aby można było dodać coś od siebie przy odpowiedzi: tak/nie/nie wiem
Piesiu - to już się nie wybierasz ani do Lichenia, ani do Gdańska? :o
Fox - nie.
Irata - ukrywanie IP ci nie pomoże.
Piesiu @2026-03-27 14:49:59
Kaz - która grafika na GFX compo w Licheniu była z AI? W głównym GFX compo, a nie jakieś tam VBXE. I nie na party się nie wybiorę, tylko "na kompotach na takim party nie zobaczą", czyli przyjadę jak ~90% partyzantów, bez pracy na konkursy :P.
yerz @2026-03-27 17:58:40
Piesiu rulez.
blasph @2026-03-27 18:30:19
Praca Rockyego była robiona z pomocą(nie za pomocą) Ai sam autor o tym pisze. Ja chciałbym zobaczyc ten referencyjny obrazek na którym bazował Rocky..wtedy można zobaczyć ile czego z czego .Są też inni twórcy co już Ai wykorzystywali np .Krystone.Inni też juz to robia .
blasph @2026-03-27 20:13:50
tank u
Adam @2026-03-27 20:15:38
Wykasowałem ostatnie komentarze i proszę o ochłonięcie - dotyczy to wszystkich, nie tylko anonimów.
blasph @2026-03-27 20:20:44
Bez wycieczek osobistych ..Ja nie odpuszczam takich akcji.Staram się być(patrzta go post wyżej) konstruktywyny.Atari RuleZ!
Br0nek @2026-03-27 22:07:26
Vasco już zadziałał na Last party 2026 w konkursach jest grupa AI Compo pewnie gdy prac będzie dużo to pojawią się kategorie co uważam za całkiem uczciwe podejście. Jestem ciekaw jak było na scenie gdy część prac zaczęto tworzyć na PC. Czy wówczas też się to wielu osobom nie podobało?
Hospes STE @2026-03-28 08:09:39
Odnośnie AI. Ja staram się wrócić do kodowania w STOSie i bez AI nie wyobrażam sobie ponownego "wkucia" setek komend plus nowych rozszerzeń. AI załatwia sprawę wyszukania, podpowiedzi do moich założeń programu. Podpowie jak przygotować np pętle warunkową dla określonej akcji. To nadal AI czy wyjątkowo sprawna wyszukiwarka? Odnośnie muzyki i GFX to raczej jestem na nie. W GFX Photoshop jest wystarczającym "gamechangerem". Takie grafiki mogę użyć w grach, ale na compo nigdy bym nie wystawił.
perinoid @2026-03-28 09:06:45
Ankieta ankietą... Czekam z niecierpliwością na końcowe wyniki i ich analizę. Mam nadzieję, że próbka okaże się wystarczająca (wypełniłem wczoraj pewnie jako jeden z pierwszych). I mam nadzieję, że redakcja podzieli się nie tylko pobieżną analizą ale i samymi wynikami (zbiorczymi chociaż).
Well, I used Google translate (AI?) to read and fill in the survey and then did send it. I am not that negative regarding use of AI in demoscene productions, but it should be marked as such. At ABBUC we also discussed whether we would allow AI in our compos or not. In the end we did not allow it, since the majority of users did not want it and several users also stated they would no longer take part in the compos if AI would be allowed.
AI might be declared evil right now. But this will surely change in the future (or if AI controls or destroys us, it will be seen even more negative). It reminds me of some fundamental changes in the movie and music industry...
When Charlie Chaplin made movies they were all silent movies and in black and white. Later when colour and sound were available for movies he still refused to use them for quite a long time. He said, his movies and his icon "The Tramp" would not be the same anymore if he uses colour and speech. Many of his colleagues agreed for quite some time, but even they changed to colour and sound sooner or later. (And some stars of the silent movie era were no longer stars when colour and sound became standard.)
In the music industry for quite some time the use of synthesizers was seen as pure evil. I remember that many artists and their records in the 70s used an imprint "made without synthesizers" or "no synthesizers were used for making this record". My parents do have several LP's with such an imprint.
Nevertheless, after some time synthesizers became standard, some bands or artists would not even exist without synthesizers (Jean Michel Jarre, Alan Parsons, etc. etc.). And nowadays one cannot imagine that there are bands that are not using synthesizers. Later we saw the use of auto-tune, it was condemned as pure evil (Cher is a witch using auto-tune) and nowadays many artists are using it, if one likes it or not.
AI has much more impact in all aspects of our life (not only music and movies) and we have to wait and see how it will evolve - while making sure it will not completely control or destroy us or our culture, our laws, our status as human beings and our human rights. The problem with AI is the same as with all technology, if we refuse to use it (similar to the Amish people refusing to use technology), there are others who will. So maybe it is better to use it, but apply certain basic rules to it...?
Całość 3067 MB
0-9
