Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

• Zapomniane hasło?
• Poproś o członkostwo

1. • 1: CommentAuthorjakubd
   • CommentTime7 Oct 2020 12:19

    
   Pamiętam, że było wsparcie dla kaseciaków na PCtach, ale nie widziałem tego w naturze i faktycznie - nie widziałem, bo specjalnie się tym nie chwalili i w zasadzie było tylko w kilku modelach.
   Ktoś oczywiście musiał znaleźć chwilę i to sprawdzić w praktyce:
   

   
   Podoba mi się. Specs mówi o prędkości od 1000 do 2000 bodów, czyli między standardem a turbo w Atari.
   I to działało całkiem znośnie jak widać, choć wsparcie z poziomu DOSa nie istniało i dopiero teraz ktoś napisał soft do tego.
   
   Jakieś inne nietypowe komputery miały interfejsy kasetowe? Nie wiem, Amiga, Atari ST?
2. • 2:
      
     CommentAuthorPeri Noid
   • CommentTime7 Oct 2020 12:40

    
   Mam jakieś urządzenie typu streamer, które nagrywa na kasetach (prawie zwykłych). Ma dziwne złącze bo niby 50-pin (jak SCSI) ale w formie złącza krawędziowego.
   
   A obsługa magnetofonu w BIOS-ach była podobno przez wieeeele lat, jeszcze do lat 90-tych.
3. • 3:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime7 Oct 2020 12:45

    
   Ciekawe, dzięki za filmik. Aczkolwiek mnie to nie dziwi, bo 5150 w końcu to komputer 8-bitowy, produkowany na poczatku lat 80-tych, gdy najpopularniejszą pamięcią masową były taśmy magnetofonowe. Jednak Amiga i ST to już dwie generacje później, nawet nie korzystały z dyskietek 5,25, tylko już 3,5 cala. Taśma nie była dla tych nośników praktycznie żadną konkurencją, ani pod względem wygody, ani kosztów. Do Atari ST nie przypominam sobie żadnych ogłoszeń firm produkujących magnetofony albo interfejsy do nich, ale znając inwencję ludzką, nigdy nie warto mówić, że coś nie powstało :D
4. • 4: CommentAuthorbruno_j
   • CommentTime7 Oct 2020 13:14

    
   Co do magnetofonów to faktycznie nie słyszałem, ale już magnetowidy jak najbardziej. Taki Video Backup System dla Amigi na ten przykład.
   
   ->link<-
5. • 5:
      
     CommentAuthorCOR/ira4
   • CommentTime7 Oct 2020 13:22

    
   @Kaz
   właśnie jak było z tą popularnością nośników kasetowych w innych krajach ?
   czy nie było czasem tak że to była jedynie opcja dla osób mniej zamożnych ?
   Mnie to dziwi gdyż komputery 8Bit w latach 80' były technologiczną nowinką,czemu mieliby je zmuszać do współpracy z nietrwałymi nośnikami z początku lat 60',skoro mogli wrzucić "nowość"jaką były praktyczniejsze,mniej awaryjna i młodsza o prawię dekadę dyskietka,jeżeli nie chodziło o obcięcie kosztów ....
   może nie chcieli za dużo kasy inwestować w niesprawdzony sprzęt ? bali się nowości ha,ha,ha ... ?
6. • 6:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime7 Oct 2020 13:25

    
   To idąc tropem taśm, ale nie magnetofonowych, to na ST stosunkowo popularne były napędy ZIP:
   
   ->link<-
7. • 7: CommentAuthorbruno_j
   • CommentTime7 Oct 2020 18:44 zmieniony

    
   Kaseta i interface do IBM PC:
   ->link<-
   
   I krótki opis na Wiki: ->link<-
8. • 8:
      
     CommentAuthorKaz
   • CommentTime13 Jul 2023 13:21 zmieniony

    
   W temacie najstarszych PC, zastanawialiśmy się wczoraj na zoomie, jak to się _dokładnie_ stało, że pecety wygrały rynek. Podnoszony jest argument, że chodzi m.in. o uwolnienie architektury, np. Krogulec tak napisał:
   
   ->link<-
   
   

   Krogulec:

   Prawdziwą rewolucją było jednak uczynienie całej architektury otwartej tj. opublikowanie specyfikacji technicznych oraz kodów źródłowych niezbędnych aby zewnętrzne firmy mogły produkować komponenty oraz oprogramowanie. Wiele jest kamieni milowych w historii rozwoju komputerów i to był właśnie jeden z nich.
   
   Analogicznie postąpiono z systemem operacyjnym. Dotychczas komputery miały najczęściej zaszyty na stałe w pamięci ROM interpreter języka BASIC. Zespół Don Estridge'a zdecydował się na rozwiązanie bardzo nowatorskie. Najbardziej elementarne funkcje systemu zapewniające współpracę oprogramowania ze sprzętem obsługiwał BIOS (Basic Input/Output System), natomiast różne systemy operacyjne mogły być załadowane z dyskietki. Przy tym wszystkim komputer nadal posiadał wbudowany interpreter języka BASIC.

   
   
   Pytanie: gdzie, w jakiej formie uwolniono tę architekturę, źródła systemu i czy faktycznie było jakieś oświadczenie/działanie IBM w tej sprawie? Czy dotyczyło to wszystkich kolejnych modeli, XT, AT? Zna ktoś jakiś artykuł wyczerpujący temat? Bo poza takimi wzmiankami jak powyżej, nie udało mi się natrafić na szczegółową opowieść.
   
   Temat sprowokowany tymi książkami poniżej, jedna wygląda jakby to IBM wypuścił w ramach wydawnictwa zewnętrznego opis komputera AT. Ale czy wcześniej też tak było? Ktoś zna fakty, konkrety?

   • IMG_20230713_131510.jpg
     
     
     
     
   • IMG_20230713_131524.jpg
     
     
     
     
   • IMG_20230713_131534.jpg
     
     
     
     
9. • 9:
      
     CommentAuthorPeri Noid
   • CommentTime13 Jul 2023 13:34 zmieniony

    
   Czy to nie były czasy, gdy kopiowanie sprzętu nie było jednoznacznie zakazane? Użycie standardowych komponentów elektronicznych do budowy płyty wystarczało, żeby zrobić kopię. A na tych płytach nie było nic specyficznego. Nic pokroju chipsetów Atari czy Amigi, własnościowych procesorów Suna czy innych podobnych. Każda część była łatwo osiągalna bo leżała na półce. Jedyne co mogłoby być problematyczne to właśnie system operacyjny - ale skoro on nie był zaszyty w sprzęcie to też nie stanowił problemu. Zresztą był dostarczany przez zewnętrzną firmę (i to niejedną). Jedynym elementem problematycznym był BIOS - dlatego klonerzy robili własne. ( ->link<- sekcja "Clones" na końcu).
   
   I jeszcze tu: ->link<-
10. • 10: CommentAuthorPawex (RTG)
    • CommentTime13 Jul 2023 19:49 zmieniony

     
    Coś w tym temacie opowiada serial "Halt and Catch Fire"
    (większość pewnie zna):
    

    
    Zdaje się, że niektórzy twierdzą, że chodzi w nim o firmę "Compaq"
    
    Rozważania o zdominowaniu rynku przez "grzyby" prowadził też chyba Adam Zalepa w swojej książce "Zapomniana Królowa Maszyn"
11. • 11:
       
      CommentAuthorGeorge
    • CommentTime21 Oct 2026 19:34 (48 minut temu) zmieniony

     
    Częściowo to wyjaśnia cytat z książki "Fire in the valley. The Birth and Death of the Personal Computer
    by Michael Swaine, Paul Freiberger”, 3rd edition
    
    "Clones
    
    Had Compaq or IBM changed in ’88 or ’89, Dell would not have been a factor. Now Dell is driving the industry.
    –Seymour Merrin, computer-industry consultant
    
    Apple was struggling with the new realities of the rapidly growing computer industry, but every company found itself challenged to adapt. The fear in the fledgling personal-computer industry had been that IBM would enter the market and transform everything. That fear came true in the 1980s. But the personal-computer industry transformed IBM as well.
    
    Imitating IBM
    
    
    While Apple was losing its way in the wake of IBM’s entry into the market, IBM’s own fortunes followed a strange path. When IBM released its Personal Computer, very little about the machine was proprietary. IBM had embraced the Woz principle of open systems, not at all an IBM-like move. One crucial part of the system was proprietary, though, and that part was, ironically, the invention of Gary Kildall.
    
    Like Michael Shrayer, who had written different versions of his pioneering word processing program for over 80 brands of computers, Kildall had to come up with versions of his CP/M operating system for all the different machines in the market. Unlike Shrayer, however, Kildall found a solution to the problem. With the help of IMSAI’s Glen Ewing, he isolated all the machine-specific code that was required for a particular computer in a piece of software that he called the basic input-output system, or BIOS.
    
    Everything else in CP/M was generic, and didn’t need to be rewritten when Kildall wanted to put the operating system on a new machine from a new manufacturer. Only the very small BIOS had to be rewritten for each machine, and that was relatively easy.
    
    Tim Paterson realized the value of the BIOS technique and implemented it in 86-DOS, from which it found its way into PC-DOS.
    
    The BIOS for the IBM PC defined the machine. There was essentially nothing else proprietary in the PC, so IBM guarded this BIOS code and would have sued anyone who copied it."
    
    
    Fragmenty z książki
    Fire in the Valley, Third Edition
    Michael Swaine, Paul Freiberger
    Ten materiał może być chroniony prawem autorskim.
12. • 12:
       
      CommentAuthorGeorge
    • CommentTime21 Oct 2026 19:40 (42 minut temu) zmieniony

     
    Jest więcej tam na ten temat.
    Inną kwestią też była otwarta licencja dla M$, która pozwalała na sprzedaż MS-DOS również na klony,
    co jeszcze ułatwiało produkowanie identycznych zestawów na poziomie i sprzętu, i OS.
    Problemem był BIOS, którego sprytne RE rozwiązało problem i jest to opisane w książce.
    Zaczął Compaq, później powtórzył Phoenix w "clean room", który udzielał na swój BIOS licencji.
    Reszta jest historią.
    
    Natomiast brak mi szczegółów techniczno-prawnych, na jakiej zasadzie IBM PC był "open system".
    Czy chodziło o to, że dopuszczono od razu producentów kart rozszerzeń, dysków i innych części, co wymagało
    podzielenia się specyfikacją, jak ta z 1984 dla PC/AT?
    
    Książka nadmienia, że przed 100% klonami z BIOSEM, były jeszcze work-alike, które dążyły do tego, aby dało się na nich uruchomić to samo oprogramowanie co na oryginalnym IBM PC, ale nie było to w 100% możliwe bez RE BIOSa.
13. • 13:
       
      CommentAuthorGeorge
    • CommentTime21 Oct 2026 20:12 (10 minut temu) zmieniony

     
    W tym artykule na Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer#Design_process jest napisane o procesie projektowania i m. in. jest odnośnik do InfoWorld z sierpnia 1982 roku i artykule, który opisuje otwartość systemu. Załączam fragment.
    Resztę można przeczytać tutaj:
    https://books.google.pl/books?id=VDAEAAAAMBAJ&lpg=PA29&hl=pl&pg=PA29#v=onepage&q&f=true
    Z ciekawości zobaczyłbym taki technical reference, ale dla tego pierwszego PC-ta.

    • InfWorld_Aug_1982.png